Фокусники-Дачники!

Vortex:

Белогвардеец Я подумываю о ликвидации СНТ. Либо продаже дома.

Ликвидировать не получится. Участок продать реальнее.

цитата:

Сань исходя из твоей ситуации что ты хочешь услышать? поди завали его! подай в суд! стань председателем СНТ!

Огонь! Только никто не хочет за три копейки быть председателем. Большинство хочет на даче жарить шашлыки, пить пиво с водкой по выходным. И чтобы свет был, мусор вывозился, снег зимой чистился, дороги были асфальтированные. Ну и взносы минимальные. А лучше, чтобы их совсем не было. А за что их платить?

цитата:

зато раз и навсегда запомнить что СНТ это клоака!!!по всем параметрам. а купить себе участок/дом легко и возможно за меньшие деньги лучше в селе,пгт,деревне. там хоть возможных прав у тебя больше и какая-никакая правовая поддержка гос-ва и органы есть,к кому можно обратиться

Снова огонь.
Только в деревне можно весной приехать и увидеть обворованный дом. Закрытости территории, в отличие от СНТ, никакой.

valerik99:

Снова огонь. Только в деревне можно весной приехать и увидеть обворованный дом. Закрытости территории, в отличие от СНТ, никакой.

В СНТ закрытость территории не помеха. Наоборот привлекает тем, что сезон многие закрывают и большинство домов пустые. А

valerik99:

Если про взносы с сотки, то он прав.

Это почему? фЗ 217 предполагает любой вариант. Нужно только в устав прописать. У нас в уставе действующем прописано с участка. Мне по большому счету без разницы. Мы раньше платили с участка, а у меня их как бы два. Два по шесть. И мне, что с сотки, что с участка. А от есть хитрые, которые объединили участки и теперь платят как с одного. Но, устав есть, он действующий, никто его не отменял. Подняли вопрос на собрании. Не договорились. Председатель с чего-то решил, что если нет договоренности, то с сотки. А устав куда девать? Его никто не менял. Как результат, люди просто не платят. Я наоборот. По принципу - заплатил, потом отчитаться потребую.

цитата:

А устав куда девать?

Я не видел вашего Устава. Но у нас в Уставе нет чёткого обозначения оплаты членских взносов. А есть статья из ФЗ 217.
Статья 14. Взносы членов товарищества
7. В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.

7.1. Указываемые в уставе товарищества правила определения размера взносов должны предусматривать порядок расчета размера взносов в виде текстового описания и (или) формулы расчета.

Выписка из Устава у Вас есть именно в части оплаты ЧВ с участка? Хотелось бы посмотреть.

вот-вот про два участка и неоплату это так знакомо...
у нас тоже два и оплата идёт за оба,что членовзносы,что вывоз мусора,но точно таки же проблемы...неплательщики это вообще отдельная песня...

цитата:

Я наоборот. По принципу - заплатил, потом отчитаться потребую.

Каждый год председатель обязан давать отчёт о проделанной работе на очередном ОС.
Или Вы хотите финансовую отчётность предоставить? Приход-расход? Можно запросить. Только, что это даст? Первичные приходно-расходные документы Вам не дадут. Не обязаны.
Требуйте отчёт ревизионной комиссии. Они имеют право и обязаны всё проверить до начала ОС и отчитаться на нём.

цитата:

А от есть хитрые, которые объединили участки и теперь платят как с одного

Поэтому ваш председатель и требует оплату по соткам.
Пример: ранее было 60 участков, все платили поровну. Потом 5 участков объединили и стало 55. Сумма увеличилась на один участок по взносам. Но несправедливо к 6 соточникам. Несправедливо.
Теоретически можно решать на каждом ОС каким способом платить ЧВ. Но если в Уставе прописано по участкам, то это до первого судебного иска. И Правление не сможет подать на неплательщиков, оснований нет. Нарушили закон и Устав.

valerik99:

Каждый год председатель обязан давать отчёт о проделанной работе на очередном ОС.

Не дает. Точнее дает в общих чертах. Общую сумму и перечень сделанного. Без разбивки.

valerik99:

Требуйте отчёт ревизионной комиссии. Они имеют право и обязаны всё проверить до начала ОС и отчитаться на нём.

Обязаны, но на них кладут и опять никакой управы. Ни на кого. Пробовали получить от него что-то он письма с уведомлением не ходит на почту забирать. На полном серьезе говорит, не получал ничено. Ничего не знаю.

valerik99:

Поэтому ваш председатель и требует оплату по соткам.

Он не имеет права ничего требовать отличного от того,.что в уставе. Сначала измени устав, потом требуй. Не так ли?

valerik99:

Но если в Уставе прописано по участкам, то это до первого судебного иска. И Правление не сможет подать на неплательщиков, оснований нет. Нарушили закон и Устав.

Так о чем и речь. И на подобнве замечания он реагирует фразами - вы ничего не понимаете, читайте внимательно или вообще не отвечает, молчит недельку, потом начинает в чат написывать, какие все плохие, саботируют его деятельность. Начинает вспоминать дела 30-ти летней давности, что основатели снт че-то где-то там непрпвильно сделали. Поливать грчзью тех, кого уже нет и т.д. С трудом добились, чтобы он хоть какие-то счета ввставил, например, аванс, стобв зимой было на что снег чистить, он родил. Но в итоге прислал расчет с сотки ссвлаяст на фз 351. Опять срачь.Народ только успокоился и начал платить, он ввдал очередное - кто платит, тот с ним согласен и платежом подтверждает это. И все, опять трэшняк полнный.

valerik99:

Огонь! Только никто не хочет за три копейки быть председателем. Большинство хочет на даче жарить шашлыки, пить пиво с водкой по выходным. И чтобы свет был, мусор вывозился, снег зимой чистился, дороги были асфальтированные. Ну и взносы минимальные. А лучше, чтобы их совсем не было. А за что их платить?

именно про это я и говорю,тем более СНТ,это вообще очень сложный и как мне кажется давно изживший себя орган.
задумка была возможно неплохая,но она успешно наложилась на обстоятельства,"типа юридически вУмных сейчас",кучу пофигистов с неоплатой и ни меньшей кучей тех,кому вечно и все что-то должны...

для революционеров я всегда говорю такую фразу - а вот ты иди и попробуй решить вопрос с 20ью квартирами в одном подъезде убогой пятиэтажки!!!
на словах у нас всех президенты...

valerik99:

Снова огонь. Только в деревне можно весной приехать и увидеть обворованный дом. Закрытости территории, в отличие от СНТ, никакой.

это можно вообще про всё так сказать.
например у нас всегда у главы была отмазка,у нас сторож местный,из деревни - потому и не воруют
иногда я обеими руками за пендосский закон о частной собственности...переступил калитку и ...
но это наша страна!тут нельзя так,иногда увы...

valerik99:

Выписка из Устава у Вас есть именно в части оплаты ЧВ с участка? Хотелось бы посмотреть.

Что на нее смотреть? Я сюда не смогу его выложить т.к. модераторы наказывают (меня точно) за плагиат. А сайта у СНТ нет, чтобы дать ссылку. Придется поверить на слово. Только я ошибся, не с участка (это было ранее), а с собственника у нас. Изменения вносил прыдущий председатель имеенно по той поичине, что озвучили Вы. Вопрос подняли, проголосовали, внесли в устав.
Другой вопрос, что при отсыле к уставу, председатель отказывается предоставлять этот самый устав. Просто не отвечает. По почте с уведомлением запрос отправляли, он не забирает письмо с почты.
По отчетности он сказал, что не обязан ее предоставлять, т.к. предыдущий председатель не отчитался (это ложь). А подписи ревизинонной комиссии люди поставили на пустых листах. Большиство этих людей уже умерло, мой тесть в т.ч. и просто не могут ему ответить.
Недавно пытался провести заочное голосование. Белютени принимал строго с 11 до 13 часов, кто не успел приехать, не принял. Зато потом бегал по СНТ и вылавливал тех, кто за его позицию и подложил эти билютени. Не исключено, что некоторые поддельные. Предоставить их он отказывается также.
Вот так ведутся у нас дела.
Да, тут еще из новенького. Летом нас должны были переключить на новый трансформатор, но Россети приехали демонтировать старые столбы. Он затеял очередную войну с Россетями, что эти столбы наша собственность, он хочет на них освещение вернуть. Чтобы не вешать на столюы Россетей. Работы встали, а теперь дороги размыло он им запретил въезд и Россети оставили нас с неподключенным новым трансформатором. А на старые столбы ни один электрик официально лезть не хочет - они железнодорожные, выше стандартных и круглые - когти не захватывают стандартные. Вопрос он решал единолично, без согласования с членами товарищества. Хотя все за просто сделать новую ветку с новыми фонарями на новых столбах.
И еще, тут он жене заявил, что не считает ее членом товарищества. Он ее не принимал, а что было до - он не знает. Таким образом он пытается'ее отстранить от участия в общих делах. Членская книжка есть, все норм.

цитата:

И еще, тут он жене заявил, что не считает ее членом товарищества. Он ее не принимал, а что было до - он не знает. Таким образом он пытается'ее отстранить от участия в общих делах. Членская книжка есть, все норм.

Если есть членская книжка, то значит член товарищества. Но она должна быть правильно заполнена. С печатью, подписью, числом и номером протокола ОС на котором принималось решение о принятии в члены товарищества. Без всяких зачёркиваний предыдущих членов товарищества в книжке.

цитата:

Он затеял очередную войну с Россетями, что эти столбы наша собственность, он хочет на них освещение вернуть. Чтобы не вешать на столюы Россетей.

Здравая мысль в этом есть. Если потом вешать фонари на столбы освещения Россетей, то надо будет платить за аренду столбов ежемесячно.

цитата:

Работы встали, а теперь дороги размыло он им запретил въезд

Надо смотреть договор между СНТ и Россетями. В стандартном договоре он не имеет право чинить препятствие по исполнению договора о техническом присоединении сетей.

цитата:

Другой вопрос, что при отсыле к уставу, председатель отказывается предоставлять этот самый устав

Устав любой может заказать через ИФНС, заплатив пошлину. И не надо бегать за председателем.

цитата:

По отчетности он сказал, что не обязан ее предоставлять, т.к. предыдущий председатель не отчитался

Отчитываться он обязан за период своей деятельности в должности председателя. Это закреплено в законе.

цитата:

Только я ошибся, не с участка (это было ранее), а с собственника у нас.

Это вообще непонятная формулировка.
А если в выписке из ЕГРН на участке три собственника?
Имеете право на очередном ОС поднять вопрос об альтернативном способе сбора ЧВ. С участка, с сотки, дифференцировано. С внесением изменений в Устав.
Но надо заранее позаботиться о внесении этого пункта в повестку дня, путём передачи заявления в Правление под роспись. Не позднее 14 дней до проведения ОС.

valerik99:

Здравая мысль в этом есть. Если потом вешать фонари на столбы освещения Россетей, то надо будет платить за аренду столбов ежемесячно.

Не нужно. Уже узнавали. И не за столбы там оплата, а за линию т.д. Вижум Вы не в теме. Могу скинуть ссылку на вебинар с Россетями, если интересно.
Повторюсь - еще нужно найти исполнителя который полезет на жд столб. Потом один фиг линию под свет делать, а тут как от россетей уйти? Как в эксплуатацию вводить? Не все так просто.
И да, часть столбов Россети спилили при монтаже новой линии. Совместить старые с новыми - это вообще никак.

valerik99:

Устав любой может заказать через ИФНС, заплатив пошлину. И не надо бегать за председателем.

С фига ли я должен платить на то, что должно предоставляться беспрепятственно? Пусть председатель за пошлину возьмет и предоставит.

valerik99:

Это вообще непонятная формулировка. А если в выписке из ЕГРН на участке три собственника?

У одного учаска не может быть двух собственников. Точнее может, но она тогда долевая. Но есть участки, как у нас - два по 6 соток, один на мне (условно) второй на жене. Де юро два участка, двасобственника.

Как бы кому надо - тот и платит. Или усматривается другой вариант?

zloi_kot:

Как бы кому надо - тот и платит. Или усматривается другой вариант?

А как опррделить, кому надо?

Ну, батенька, это вода в ступе.
Ты пришел к председателю - дай устав, а он тебе - занят я делами важными, отвянь. И ты ему ничего не сделаешь. Значит ему точно не надо. А если ты каждый день ходишь к нему - то тебе тоже не сильно надо, просто любишь чтоб лишний раз послали.

Не, не так. Председатель говорит - нет такого в уставе. Я говорю - есть. Он говорит - нет. При этом у меня на руках устав, в котором есть. Я говорю - покажи устав? Он просто не отвечает. И не только мне. Общаемся только в переписке.

zloi_kot:

Ты пришел к председателю - дай устав, а он тебе - занят я делами важными, отвянь.

А с чего ты взял,что я куда-то хожу? Я наблюдаю со стороны, но проблемеые вопросы меня интересуют. Мения есть разные. В т.ч. юристы не придерживаются единого. Просто спростл в профильной ветке, где есть люди на должности председателя.
А именно - какого хрена не организован вывоз ТБО? Какого хрена в СНТ уже третий год нет освещения, два из которых при действующем председателе. Мне нужно решение этих вопросов, а не отписки - я написал Путину, что Россети беспредельничают. До кучи новый трансформатор, который уже установлен еще в июле, но не подключен из-за его очередных закидонов. Вчера опять 175, 184, 191 В по фазам.

Vortex
Я не про тебя конкретно, просто для примера - так обычно легче понимание.
У нас вся страна наблюдает и интересуется.
Кто отвечает за организацию вывоза тбо? За освещение? Путин? Он выбрал вашего председателя?
А написать можно еще в спортлото и прокуратуру.
Сам понимаешь что это беседы в пользу неимущих.

valerik99:

Если есть членская книжка, то значит член товарищества. Но она должна быть правильно заполнена. С печатью, подписью, числом и номером протокола ОС на котором принималось решение о принятии в члены товарищества. Без всяких зачёркиваний предыдущих членов товарищества в книжке.

Это бред полный, т.к. отказать в прием в члены товарищества не может, а неправильно оформить книжку может. Опять - виноват предыдущий председатель. Хорошо, выдай новую. Это вопрос формальный. Можно бюрократически только повыпендриваться, но не более. Нет оснований собственнику отказать в членстве, если нет долгов. Это самый лютейший бред разделять собственников и членов. Кроме ущемления прав собственников и манипуляций в пользу типа членов ничего.

Насчет нет оснований - см решение осв протоколе.
На выдачу новой книжки должно быть заявление. И далее по всем остановкам.
Вот выйду на пенсию - буду за малую мзду крючкотворством заниматься. Чисто по приколу.

Так я и говорю - вопрос чисто формальный в бюрократической обертке.
Я в отцовском хозяйстве принципиально не вступаю в члены. Взносы плачу, на собрания не хожу, телефон председателя в игнор, все чаты в игнор. Только по электронной почте общаюсь. Кроме счетов ничего не приходит. Правда, как квоты нет, они и за собственниками бегают ).

цитата:

И не за столбы там оплата, а за линию т.д. Вижум Вы не в теме.

Я в теме.
Аренда столбов будет у СНТ, если до заключения договора о консолидации в переданном в дар имуществе не было фонарей на столбах. И любые действия по этим фонарям, хоть замена лампочки-должна проводить сетевая компания.