Внутренняя политика РФ II

K Kuntsev:

Это все иллюзии, что экономикой можно управлять как строем солдат. Шагом марш, направо, налево, стой раз-два. Если бы умели, то CCCР бы не развалился.

так при Сталине он расцвел. за 15 лет ссср прошел путь который многие проходили за 40-50 лет .
да грамотное управление приводит к нужным результатам. так же было и с фин системой

Ш Шурик71:

так при Сталине он расцвел. за 15 лет ссср прошел путь который многие проходили за 40-50 лет . да грамотное управление приводит к нужным результатам. так же было и с фин системой

При Сталине была более простая экономика, с меньшим количеством номенклатуры выпускаемых продуктов. И управлять ей директивно еще получалось. Но с ростом количества номенклатуры товаров управлять директивно становится невозможно. И ценами в директивной экономике управляли директивно. Захотели подняли, захотели опустили. Понятие цена вообще в советсткой экономике было достаточно условное.
А у нас сейчас экономика не директивная. И ценами командовать не получится. А всякие манипуляции с учетными ставками и прочие ухищрения далеко не гарантируют получение желаемого результата.

при нынешнем развитии техники управлять директивно не самая большая проблема.
количество номенклатуры не играет роли.
нужно разумное планирование.

Зачем вы переписываетесь с Шуриком и кунцевым? Ну ясно же, что там вы не узнаете ничего. Там просто игра слов, превращение белого в чёрное и наоборот, а зависимости от ситуации. Для чего?

Серый, не узнаю тебя.

Raleks:

Там просто игра слов, превращение белого в чёрное и наоборот, а зависимости от ситуации. Для чего? .

а я думал это вы всегда делаете. и тут как по команде сразу все вылезли из нор с криками и очередными помоями на власть.

Ш Шурик71:

а я думал это вы всегда делаете. и тут как по команде сразу все вылезли из нор с криками и очередными помоями на власть.

Это другое.

zloi_kot:

при нынешнем развитии техники управлять директивно не самая большая проблема. количество номенклатуры не играет роли. .

да. например постановление правительства 1465 прекрасно регулирует цены в сфере гособоронзаказа в условиях рыночной экономики

Ш Шурик71:

да. например постановление правительства 1465 прекрасно регулирует цены в сфере гособоронзаказа в условиях рыночной экономики

Расскажи мне коротко его суть своими словами. Какие цены ограничены этим постановлением.

Ш Шурик71:

да. например постановление правительства 1465 прекрасно регулирует цены в сфере гособоронзаказа в условиях рыночной экономики

Как определить «справедливую» цену на танк?

K Kuntsev:

Расскажи мне коротко его суть своими словами. Какие цены ограничены этим постановлением.

я так думаю в 2х словах это никак не объяснить. я слышал люди целые лекции по этому поводу читают ))
в законе разработаны методики оценки рыночных материалов, статистические наработки цен материалов и компонентов, индексы инфляции, методики расчета трудозатрат, з/п, времени, испытаний и т.п. на основе всего этого сравнивается цена изделия предприятия и цена по методикам.

Ш Шурик71:

я так думаю в 2х словах это никак не объяснить. я слышал люди целые лекции по этому поводу читают )) в законе разработаны методики оценки рыночных материалов, статистические наработки цен материалов и компонентов, индексы инфляции, методики расчета трудозатрат, з/п, времени, испытаний и т.п. на основе всего этого сравнивается цена изделия предприятия и цена по методикам.

Еще немного и до плановой экономики договоришься. Но почему развалился СССР так и не поймешь.
Военка и рыночная экономика вещи, которые не пересекаются.

M Maro:

Еще немного и до плановой экономики договоришься. Но почему развалился СССР так и не поймешь. .

в мире вообще плановая экономика. америка Грей эгейн Трампа это по сути плановая экономика. Китай так вообще план сплошной.
При Сталине плановая экономика сделала рывок который никто в мире еще не повторил.
а СССР развалился уж точно не из-за плана. СССР развалился из-за веры ,собственно поэтому же сша сейчас развалятся

Ш Шурик71:

я так думаю в 2х словах это никак не объяснить. я слышал люди целые лекции по этому поводу читают )) в законе разработаны методики оценки рыночных материалов, статистические наработки цен материалов и компонентов, индексы инфляции, методики расчета трудозатрат, з/п, времени, испытаний и т.п. на основе всего этого сравнивается цена изделия предприятия и цена по методикам.

В общем если по сути то устанавливается потолок цен на то, что поставляется по госзаказам. Исходя из каких-то соображений. Не очень важно из каких.
По сути это тоже самое, что запад пытается делать устанавливая потолок для цены на нефть, приобретаемую в России. Почему это не работает и почему это безперспективно и к чему в коненном итоге приведет почитай в наших СМИ. Там про это много писали и пишут.
Думать что там это так, а здесь это другое, наивно.

K Kuntsev:

По сути это тоже самое, что запад пытается делать устанавливая потолок для цены на нефть, приобретаемую в России. .

нееее. ты сравнил не сравнимое. на словах это похоже, но на деле это совершенно разное.
а так да это ограничения цены изделия в угоду экономии гос.средств. деньги знаете ли решают многое. как вчера я писал Председатель госбанка ссср Булганин входил в верховную ставку во время вов

Ш Шурик71:

в мире вообще плановая экономика. америка Грей эгейн Трампа это по сути плановая экономика. Китай так вообще план сплошной. При Сталине плановая экономика сделала рывок который никто в мире еще не повторил. а СССР развалился уж точно не из-за плана. СССР развалился из-за веры ,собственно поэтому же сша сейчас развалятся

Ты все пытаешься создать ситуацию ложного выбора. Типа что важней, мир или колбаса. Где чисто, там где убирают или там где не мусорят. Обсуждение на тему какой выбор сделать и от чего отказаться бессмысленное и пустое занятие.
Планирование экономики это такой же элемент управления как и остальные. Отказ от какого-то элемента приведет к плачевным результатам. Планировани должно строиться на основе потребности которая исходит от потребителей. В капиталистичеких странах эта потребность выражается в готовности купить, баланс спроса и предложения формирует цену. Ну и т.д.
А когда ты директивно определяешь что и кому и в каком количестве нужно ( как это было в СССР ), то в конечном итоге заходишь в тупик в котором СССP и оказалось. И плановая экономика не спасла.
Да, на западе тоже плановая экономика. Но не в ущерб других механизмам. Как говорил Ленин бывает плановая экономика и плановая экономика. Подобное надо сравнивать с подобным. А плановая экономика СССР и плановая экономика запада только что словами одинаковыми обозначаются, а больше никакого сходства между ними нет и не было. Принципиально разные вещи.

Ш Шурик71:

нееее. ты сравнил не сравнимое. на словах это похоже, но на деле это совершенно разное. а так да это ограничения цены изделия в угоду экономии гос.средств. деньги знаете ли решают многое. как вчера я писал Председатель госбанка ссср Булганин входил в верховную ставку во время вов

А в чем разница? Можно поконкретней? Только в том куда ходил Пердседатель Госбанка во время ВОВ? И все?

K Kuntsev:

А когда ты директивно определяешь что и кому и в каком количестве нужно ( как это было в СССР ), то в конечном итоге заходишь в тупик в котором СССP и оказалось. И плановая экономика не спасла. .

в позднем !!! ссср подчинили плановую экономику своим идеологическим требованиям и видению мира, поэтому его плановая экономика стала для страны и людей тупиком и сдерживающим механизмом. сама плановая экономика тут не при чем. а например сша в 60-70-е для создания противовеса ссср как раз наоборот плановую экономику направили на потребительство. создавать массу товаров нужных и не нужных, просто вал товаров и картинок для потребительства людей и развить средний класс. ссср этого не делал. но по прошествии лет мы видим что потребительство тоже зашло в тупик . где то надо было ставить план ограничения и рамки, а они наоборот жали на газ.
тут нет однозначного ответа пока.

Ш Шурик71:

в позднем !!! ссср подчинили плановую экономику своим идеологическим требованиям и видению мира, поэтому его плановая экономика стала для страны и людей тупиком и сдерживающим механизмом. сама плановая экономика тут не при чем..

Ну да, Тофик не виноват. А можно все-таки поподробней. Как это при Сталине было хорошо, и чему подчинялась плановая экономика при нем и в чем разница с временами Брежнева и Горбачева. На каких-то конкретных примерах. Будет прямо новое слово в Политэкономии СССР.

Ш Шурик71:

а например сша в 60-70-е для создания противовеса ссср как раз наоборот плановую экономику направили на потребительство. создавать массу товаров нужных и не нужных, просто вал товаров и картинок для потребительства людей и развить средний класс. ссср этого не делал. но по прошествии лет мы видим что потребительство тоже зашло в тупик . где то надо было ставить план ограничения и рамки, а они наоборот жали на газ. тут нет однозначного ответа пока.

А как это в США направляли плановую экономику на потребительство? Не совсем понятно. Тоже, нужны какие-то конретные примеры того что ты рассказываешь.

Наверно в раннем ссср меньше заботились о геополитике в африках и прочих европах.