Фокусники-Дачники!

Vortex
Дорога является собственностью вашего СНТ? Если да, имеете право вводить оплату за использование своей территории.

И да, если закрыть проезд, то это не означает ограничения доступа к своему имуществу, т.к пеший маршрут остается доступным.

Vortex
На мой взгляд абсолютно трезвое требование с их стороны - дорога нижна им только те сто метров. Если домов, условно, 10 - то и, в соотношении должна выводиться цифра. То,что службы ездят не по кратчайшему пути, то тут-то к ним какие вопросы - вам надо, вы и обеспечивайте проезд по кратчайшему пути - ставьте шлагбаумы, навигацию. Можно попробовать бить их их же оружием - те сто метров сделать идеальным автобаном, и стоимость этого автобана разделить между домами вашего СНТ, прилегающего к автобану и домами их СНТ. Своих, разумеется, поддержать из бюджета своего СНТ. А так, да - nicko абсолютно верно указал - пеший проход и всем привет. Посадите в будку сторожа и проезд только по пропускам - службы доставки стройматериалов, вот, пожалуйста, на парковочку и пешочком, ну, или, за доппрайс.

Д Дальнобойщик:

стоимость этого автобана разделить между домами вашего СНТ, прилегающего к автобану и домами их СНТ

Вот тут ключевой вопрос - почему стоимость нужно делить между домами нашего СНТ, а с их стороны только с домами прилегающими к этому "автобану". Почему с нашей стороны не брать только тех, кто прилегает к этому автобану для расчета соотношения?
nicko
Да, дорога является собственностью нашего СНТ. Плату вводим, они не платят, т.к. не согласны с "тарифом". И выкатывают нам свои условия, по которым по сути они ничего не платят, пользуются всеми дорогами СНТ, т.к. по сути это одно большое СНТ, только после определенной улицы начинается другое СНТ и любой проезд к ним ведет.

Hidden post

Дальнобойщик
А их условия примерно такие - у них 10 домов, у нас 100, они хотят 10-ю часть платить от взносов и еще только за эти 100 м из 1000 м. По сути, ничего не платить.
Ты бы лично ничего не сделал, т.к. чтобы в СНТ что-то сделать - это нужно вынести на голосование и как минимум сначала проголосовать за или против, потом также утвердить внутреннюю смету, размер дополнительных взносов и т.д. Потом собрать, потом найти подрядную организацию и т.д. А деньги и так есть куда закопать. Такой номер просто не пройдет.

если вас 100 домов,то дайте этим 10 домам люлей,конкретных.
после профилактики сделайте ров на дороге,где их снт присоединяется,поставьте кпп с часовыми и пушкой.
и ждите как придут парламентёры...после полиции конечно.

а если серьёзно,то ситуация тупиковая,жизненная и нагло-хамская.

простой пример - электрички.
одни орут что они старьё и дерьмо.не платят за проезд.
вторые чмырят зайцев и исправно платят,используя эти самые сраные электрички на общих условиях с первыми.
третьи просто ржут и им пофек,ибо они стригут деньги,летают в Дубай и срать они хотели на электрички/ремонт/покупку новых,на зайцев и вообще на всех.

у нас 4 снт с общим въездом,он шикарен ибо это кусочек а108,далее 2 снт разделяются на свои подъездные дороги,а к двум(нашему в том числе)идёт общая дорога.
был момент все дружно косили/вырубали и приводили грунтовку в порядок,а настал момент мысли а давайте крошку?асфальт положим???
да вы что!!!второе снт сразу станет пользоваться и не будет платить!да нафек нам надо строить ради кого-то!!!они будут гонять и разбивать дорогу нашу,сами не будут платить!!!

итог... дорога обросла так что еле пройдёт одно авто,разъехаться можно в пару мест и с трудом,ям и луж стало море.
зато все бурлят,балаболят,а природа и машины делают своё дело.

разруха не в туалетах,разруха в головах!!!

примеры про автомобильные штрафы,преступников,чурок и т.п. приводить не буду.
просто лишний раз подумайте про власть.
тот кто особо умный кажется и знает как разрулить всю страну не может договориться в своём же подъезде,где условно 20 квартир,но упорно лезет в политику,где страна овер 140 млн...

Белогвардеец
Ну, да. Все примерно так. Но, второе СНТ реально пользуется, реально разбивает дороги. А получается, я плачу взносы на все дороги в своем СНТ, в т.ч. за их подъездную, которой не пользуюсь, а они за тем, чем пользуются платить не хотят. А по факту пользуются большей частью проездов. Сегодня по одной улице проехал, завтра по другой. Послезавтра КамАЗ песка привез, поехал по третей, т.к. там проезд шире и т.д. И вообще не понятно, почему они нам ставят условия, как они хотят платить за пользование нашим имуществом.

Vortex
У вас же получается обычный сервитут? Если так - то вы же тоже можете на них подать в суд за использование своей земли...

Vortex
Сань это именно так,и если трезво и холодно подумать то такие ситуации "вилочного" типа,скажем так.нас окружают повсюду.
вопрос как быть и как это решить.
давай из исходных.
1 они сейчас не платят вообще?
2 сколько платите вы?
3 сколько они предлагают платить по их условиям?

andel:

У вас же получается обычный сервитут? Если так - то вы же тоже можете на них подать в суд за использование своей земли...

Я так понимаю у нас нет нифига и они нам выкатывают сервитут на своих условиях. Какие-то были договоренности исторические, они как-то что-то платили, а потом сменился председатель, настала пора ремонта дорог и тут они начали вставать в позу и началось. Несколько лет не платят, занимая позицию, что нет согласованного решения сколько платить.

Белогвардеец:

1 они сейчас не платят вообще? 2 сколько платите вы? 3 сколько они предлагают платить по их условиям?

1. Нет
2. Ну, сколько-то платим, как утвердили, проголосовали исходя из текущих/планирующихся затрат.
3. Они предлагают платить в процентном соотношении их домов, прилегающих к общей дороге (300 м там получается) от всех домов нашего СНТ (82 дома, если точно). Естественно, еще и только за эти 300 м, хотя, пользуются всеми дорогами.

Vortex
И что? Председатель на что? Он все подготавливает - все из вашего СНТ голосуют, если не голосуют, значит проблема того не стоит. Тебе уже сказали,что вы их вообще, лесом послать можете - проход есть и хватит. На этом основании вы уже с ними разговариваете с позиции силы. Если уже есть въезд на територию под шлагбаум - в два шелчка пальцем. Если нет, тогда организовывать. Если это никому не надо, ну значит не надо. Вообще, думается мне - если посмотреть карту, в одном - двух местах поставить перегородку чтобы траффик к тому снт шел строго по их тремстам метров и делов.

Вот, скажи, ты утверждаешь, что они пользуются всеми дорогами? Смысл кому-либо давать кругаля? Только если: заблудились, дорога не такая удобная (узкая, сложные повороты). Значит, перегородки можно поставить так, чтобы дорога до них удлинилась - а те дороги станут неиспользуемыми тупиками.

Дальнобойщик
Смысл? Ну, кому как удобно к дому подъезжать так и ездят. У них же не общий въезд. Наши улицы переходят в их улицы, просто по отределенной улице граница. Тут одно СНТ, там другое.
Заблокировпть нельзя, т.к. должен быть проезд для спецлужб - пожарные, скорая.
И да, я немного ввел в заблуждение. Это мне обрезанную карту председатель прислал. На Яндексе глянул. Их там тоже около 80 участков. Т.е. на их условиях, дажеиесои они будут катать эьи 300 м только, они будут составлять трафик больше чем наше СНТ. Т.е. соотношение процентное нужно разворачивать зеркально - их все, а наши только прилегающие к этим 300 м.

Vortex
Сань ну а чего вы упираетесь?
предлагают свою сумму - берите хоть шерсти клок.

у вас получается нет заборов и два снт просто?одно перетекает в другое?

Vortex
У нас точь-в-точь такая же ситуация, 10 домов прилегают сбоку, проезд общий, у нас снт в 100 участков, мусорка, дорога, ворота за наш счет, они всем пользуютс бесплатно. Электричество тоже через нас идет, так они и за электричество отказались платить. Мы сделали умные ворота по номеру телефона, им не предоставили доступ к ним. Они вызывали полицию, ссылались на то, что у них нет дороги к собственному имуществу, а это незаконно.
Часть от их участков отделились и стали платить отдельные взносы, им предаставили доступ к воротам.
В прошлом году обрезали им трубу от водопровода, протянули отдельные трубы тем, кто плдатит.
Хотим ограничить мощность электричества, вместо 15кВт на каждый участок, 5кВт на все их 10 участков.. но тоже есть свои заморочки.
В общем борьба продолжаетсяч, но по сути ничего сделать большего нельзя, мешать проезду, ограничивать передвижение их нельзя. Договорились на то. что у сторожа есть номер, теперь они, когда подьезжают должны звонить сторожу, чтоб им открыли.. но это максимум, больше ничего сделать нельзя.

ArachniD
о как,интересный момент.
а вот и действия кстати,и грамотно и не нарушая прав засранцев.

Белогвардеец:

Vortex Сань ну а чего вы упираетесь? предлагают свою сумму - берите хоть шерсти клок.

Ну, они предлагают не сумму, а долю, которая примерно получается 10% от наших взносов. Естественно, у нас никто не хочет платит за них. Ведь получается у них это основной проезд, по которому проезжает все СНТ (75 участков насчитал) и у нас всё СНТ 82 участка, но эта дорога отсекает большую половину СНТ, т.е. пол СНТ платит по сути за дорогу, которой пользуется на 100% другое СНТ. Соответственно, эти люди голосуют против и все. Они также наши условия не принимают. А мы им просто предложили разделить долю исходя из всех возможных к ним проездов.

Vortex
ну так по факту этих прений вы платите за всё,а они ничего.
логичнее что взять хотя бы 10%.
вот блин спорщики вас подводят и сами же платят...Л логика

ArachniD:

Договорились на то. что у сторожа есть номер, теперь они, когда подьезжают должны звонить сторожу, чтоб им открыли.. но это максимум, больше ничего сделать нельзя.

Ну вот, то-то и оно. Вообще не помеха, и пофиг куда звонить - сторожу или оператору. А у нас там еще с мобильной связью глушняк. По нулям все операторы. Вообще по нулям. Поэтому отказались от таких ворот.

Белогвардеец:

ну так по факту этих прений вы платите за всё,а они ничего. логичнее что взять хотя бы 10%. вот блин спорщики вас подводят и сами же платят...Л логика

Не платят, но долг капает. После согласования суммы им же выкатим долг. А так по сути согласиться с неоплатой. Т.к. там по расчету просто издевка. Причем они прописали постоянные сверки и выверки количества участков, для точности расчета и кучю всего еще. Ну, чтобы процесс оплаты также в тупик завести.

Vortex
выкатите долг и они откажутся,ваши действия?
не забываем что всё это время платите вы сами и те самые несогласные из вашего снт,а они даже 10% не платят.

Белогвардеец:

выкатите долг и они откажутся,ваши действия? не забываем что всё это время платите вы сами и те самые несогласные из вашего снт,а они даже 10% не платят.

Так по твоей логике они и после соглашения могут не платить. Скажут, что не выполняется или не так выполняется и дальше что? Они же не деньги предлагают, а соглашение с методикой расчета. У нас своя методика есть установленная, по ней считаем, в т.ч. им долг. Точнее, как методика - фактические затраты на ремонт дороги, которые можно пересчитать а каждый метр и просто им выкатить.

Vortex
моей логики и проблем тут увы нет Саш,это всё к вам и вашей дороге и вашим снт.
они сейчас не платят,но пока предлагают.
потом вы решите,и они также будут вас вертеть,включая и тех несогласных из вашего СНТ,кто не желает подачки от них,но успешно платил,платит и будет платить.

короче нихрена вы не выйдете из этого тупика,а никаких законов нет,да и страна не та,чтобы судить мужика за стояк на пляже...

Белогвардеец:

они сейчас не платят,но пока предлагают.

Они предлагают методику расчета, а не деньги - это разные вещи. Так-то мы им можем любую сумму выкатить, т.к. это наша собственность. Можем вообще зарабатывать на аренде этого участка. А они могут не платить. А раз они могут не платить, зачем им платить?

Белогвардеец:

короче нихрена вы не выйдете из этого тупика,а никаких законов нет

Ну, вот, что-то подобным попахивает.

Vortex
ну в таком случае тупик полнейший,и хрен кто вам поможет.
я тоже разницы не замечал,снт,деревня,село,пгт...
зато сейчас знаток и любого кто желает участок сразу от снт отговариваю.
это шиздецовый ад беззакония,наглости и тупости,и по факту хрен ты чего докажешь/сделаешь и накажешь...
увы реалии бардака.

жду 30 и отпуска,особенно соседку,ужасно хочу лично услышать её доводы о каких-то мифических картах от председателя,куда нам положено двигаться и прочую лабуду.

особенно забавно имея на оба участка и дома документы послушать очередной виток бредней.
зато сразу офигееваешь как простого и вроде нормального человека можно оболванить,а ещё мы удивляемся мошенникам.

или вот советы прекрасные от бывших хороших закомых в этом же снт,а зачем вы за 2 участка платите за вывоз мусора?одного достаточно же.
вот на таких и подобных мелочах офигееваешь ещё раз,а когда байки идут что он всем свет провёл и лампочку как ильич вкрутил,тут уже трава не нужна,ржошь в голос,особенно помня сколько длился судебный процесс и как 4 участка поимели мособлэнерго со штрафами.
но люди-то верят,даже когда их откровенно накалывают.

Белогвардеец
Надо вообще запретить эти СНТ

Евген2115:

Надо вообще запретить эти СНТ

+100500
рассадник несбывшихся надежд одних и огромное поле чудес для смекалистых и мошенников(в моём случае).
и был осужден и жена главбух и хрен ты чего поделаешь...эхх в сссР строже было,особенно с родственниками на таких должностях.

Белогвардеец:

Vortex ну в таком случае тупик полнейший,и хрен кто вам поможет. я тоже разницы не замечал,снт,деревня,село,пгт...

Ну да, есть такое, но село, деревня и т.п. имеет все те же проблемы. И порой даже больше, т.к. сам ты там скинуться на что-то и сделать не можешь - самоуправство. Там также есть не председатель, а староста. На ту же дорогу могут выделить сумму по "тарифу", аля ремонт по ОСАГО, а недостающую сумму - скидываетесь сами. А село - это где люди в большинстве своем существуют на подсобном хозяйстве и деньги там это вообще что-то такое с другой планеты. Особенно на дорогу. Также нет света, также нет дорог и т.д. и т.п. В родной деревне под Пензой, городские стали скупать дома участки под дачи и выделяться улицами в ТСЖ, те же СНТ, чтобы иметь возможность самоуправления. Опять же, сосед в деревне свиней заведет или птицеферму устроит, не захочешь в такой деревне отдыхать. Вопрос не в форме, вопрос в людях. Последнее время стал сталкиваться как раз с такими, которые нигде ни за что платить не хотят, везде видят, что их обманывают, обворовывают, обсчитывают. В итоге раздуваются подобные споры тупиковые, а вопросы не решаются.

Vortex
Сань везде есть проблемы,как показывает опыт жизни там где-то тоже хорошо...пока туда не сунешься.
потому порой я понимаю далёких предков,не удалось порешать и договориться - война!
ну не понимают люди,или не хотят,или не могут.
но тут другая затыка,не всегда можно решить всё силой...
жизнь - борьба.
так что как вам помочь в условиях что нихрена не можешь без понятия.

Vortex:

Ну да, есть такое, но село, деревня и т.п. имеет все те же проблемы. И порой даже больше, т.к. сам ты там скинуться на что-то и сделат не можешь - самоуправство. Там также есть не председатель, а староста. На ту же дорогу могут выделить сумму по "тарифу", аля ремонт по ОСАГО, а недостающую сумму - скидываетесь сами. А село - это где люде в большинстве своем существуют на подсобном хозяйстве и деньги там это вообще что-то такое с другой планеты. Особенно на дорогу. Также нет света, также нет дорог и т.д. и т.п. В родной деревне под Пензой, городские стали скупать дома участки под дачи и выделяться улицами в ТСЖ, те же СНТ, чтобы иметь возможность самоуправления.

Да нормально все в селе, если оно не из 5 домов в тайге)
Свет, газ, вода, вывоз мусора. Дороги почищены, а не сидишь и думаешь - доедешь до участка или нет.
Ну, и пожаловаться на сельских управленцев есть куда, в случае чего.

Евген2115:

Да нормально все в селе, если оно не из 5 домов в тайге) Свет, газ, вода, вывоз мусора. Дороги почищены, а не сидишь и думаешь - доедешь до участка или нет. Ну, и пожаловаться на сельских управленцев есть куда, в случае чего.

Ну, это у тебя так. А я тебе могу кучу примеров привести, где не так. Тот же трактор. У меня до ворот СНТ в Чехове муниципальная дорога и трактор сельский чистит. И вот та узкая бетонка - это муниципальная дорога. А трактор, как маршрутка не ездит каждые 2 часа. Так вот, в прошлом году были снегопады, когда трактор почистил, а через два часа выезжая за ним я застрял. Жил бы ты у себя зимой, как я, тоже столкнулся бы с подобным по любому. на КамАЗах из Россетей, Газовщики и подобные, тоже могут внезапно по оттепели проехать по дороге и превратить зимняк в полигон для танка. Это может быть где угодно. Только газ хорошо. С этим не поспоришь. Но, там где газ и земелька будет стоить с учетом этого газа.