Цены на продукты

Мне просто интересно
Масло светаево, озерецкий завод, гост, 82% в чижике 119 руб
Масло экомилк, озерецкий завод, гост, 82% в пятерочке, дикси 139 по акции, 189 без акции.
Масло какого то казанского завода, гост, 82% в верном по акции 99.
Оно из разного молока делается? Разброс цен в два раза в самых самых эконом магазинах. Или пятерочка стала азбукой вкуса?

zloi_kot:

Мне просто интересно Масло светаево, озерецкий завод, гост, 82% в чижике 119 руб Масло экомилк, озерецкий завод, гост, 82% в пятерочке, дикси 139 по акции, 189 без акции. Масло какого то казанского завода, гост, 82% в верном по акции 99. Оно из разного молока делается? Разброс цен в два раза в самых самых эконом магазинах. Или пятерочка стала азбукой вкуса?

Всё верно, для низких цен у пятёрочки есть чижик

СынТерминатора:

Всё верно, для низких цен у пятёрочки есть чижик

Дальше будет "пыжик", мдя

zloi_kot:

Мне просто интересно Масло светаево, озерецкий завод, гост, 82% в чижике 119 руб Масло экомилк, озерецкий завод, гост, 82% в пятерочке, дикси 139 по акции, 189 без акции. Масло какого то казанского завода, гост, 82% в верном по акции 99. Оно из разного молока делается? Разброс цен в два раза в самых самых эконом магазинах. Или пятерочка стала азбукой вкуса?

Был в отпуске, так что сообщения не увидел. Спрашивали? Отвечаю! И так, что мы имеем? А имеем мы отпускную цену завода (ов) в районе ~ 520 рублей за кг... с доставкой... с НДС... с "Честным знаком"... со всем. Что мы еще имеем? Дату выпуска и..., правильно, товарищи, срок годности. А срок годности зависит от? И это тоже правильный ответ - от температурного режима хранения. Внимательно на упаковку посмотрите и увидите разные циферки с температурным режимом и сроками хранения. И что мы в результате имеем, товарищи? Имеем цену пачки 180 г. в ~ 94 рубля (из расчета 520 руб/кг).

Решили мы с уважаемым zloi_kot что сегодня фасуем масло в пачку. Расфасовали и что? Правильно, товарищи. В соответствии с решениями партии и правительства руководящих документов срок годности, он же реализации пошёл. А мы, товарищи, сегодня расфасованное масло, в продажу отправить не можем, потому что...? Оно должно закалку пройти в срок от 3 до 5 дней. То есть от срока годности минусуем 5 дней. А затем еще надо наше масло доставить до распредцентра, откуда его потом доставят в магазины. Значит минусуем еще от 3 до 5 дней (в среднем). Итого 10 дней от срока годности "в минус".

Для примера посчитаем что мы имеем с этой самой пачки при температурном режиме I (один) по нашему любимому ГОСТ 32261-2013, приложение Д.2. Температурный режим I плюс 3 +/- 2 градуса Цельсия. А имеем мы 35 суток (это в полимерной таре), а если в пергаменте, то 20 суток. Минусуем наши 10 дней и... вот такой срок реализации нам остается. Вариантов 2: или забираем свою продукцию обратно и пускаем в переработку или снижаем цены по минимума (ну чтобы совсем не в минус).

Нам с уважаемым zloi_kot могут сказать: так везите при температурном режиме III (минус 16 +/- 2 градуса Цельсия) и тогда у вас срок годности будет 120 суток. Да мы-то так и повезем, но "загогулина" в том, что в магазине такого режима не будет и всё... читаем про температурный режим I.

Ну как-то так, краткий ликбез, "притянутый" по показателям. Спрашивайте.

Zamok:

или снижаем цены по минимума (ну чтобы совсем не в минус).

А в магазин заходишь, пачка масла 180 грамм в районе 200 рублей. Или я опять не по тем магазинам хожу и не то масло смотрю?

Zamok
ну если с казанским заводом (по срокам) понятно, то с озерецким как то не очень - место производства - одно, город с магазинами тот же. думаю и распред центр тот же (для чижик и пятерочка) и условия доставки.
мне имху ется что это уже внутренняя политика сети (магаз не такой красивый, ассортимент сильно уже 1-2 два товара всместо 5-6 и т п).

Vortex

Vortex:

А в магазин заходишь, пачка масла 180 грамм в районе 200 рублей. Или я опять не по тем магазинам хожу и не то масло смотрю?

Александр, маслозаводы никакого отношения к ценам в магазинах не имеют. Если это только не фирменный заводской магазин.

zloi_kot

zloi_kot:

ну если с казанским заводом (по срокам) понятно, то с озерецким как то не очень - место производства - одно, город с магазинами тот же. думаю и распред центр тот же (для чижик и пятерочка) и условия доставки. мне имху ется что это уже внутренняя политика сети (магаз не такой красивый, ассортимент сильно уже 1-2 два товара всместо 5-6 и т п).

Не факт. Сотрудничали с одной сетью... они нас "забодали". Был подписан объём, срок поставки - каждую неделю, понедельник. Заявка от них в пятницу. И началось: а вы нам привезите только 500 кг... а вы нам привезите только ...200 кг. Ёкарный бабай!

Zamok
я немного о другом ключе - наваривая в одном месте 50% в другом можно опуститься до 20%. хотя акционка сметается влёт.

Zamok:

Александр, маслозаводы никакого отношения к ценам в магазинах не имеют. Если это только не фирменный заводской магазин.

Я к тому, что производитель не может заложиться в цене на возврат? Или закладывается, а потом все равно жаба душит, что возврат идет? Почему магазин может 100% накидывать и еще возвраты делать, а производитель не может подстраховаться.

Vortex
Хороший вопрос. Ну вернули нам с zloi_kot масло и мы это масло в переработку. Значит надо коробки распаковать, масло из фольги/баночки извлечь, в маслотопку отправить. Значит нам людей надо, зарплату платить и т.д. Фольгу/баночки выкидываем (никто этого нам сделать не даст) надо утилизировать... за деньги. И по какой тогда цене продавать? По 1040 за кг? А нас тогда с zloi_kot поиме... эээ... "погрозят пальчиком" и прокуратура, и ФАС... потому что социальнозначимый товар. Да и цена вопроса перевозки в "рефе" это не "шторкой", хотя и там она кусается.

Zamok
С т.з. экономики, если производитель занимается обратной переработкой/утилизацией продукции и это неизбежный процесс, эта переработка должна входить в себестоимость товара. Практически любой товар включает в стоимость утилизационный сбор. Что-то мне подсказывает и с маслом как-то так.

Vortex
Торопиться не надо (с)... не будем путать переработку и утилизацию, особенно с продуктами питания, перемещаемые между производителями и покупателями и т.д. под контролем систем "Меркурий" и "Честный знак". Это не просто так сказать: заберите свою продукцию, у неё срок годности заканчивается. И правильно сказано ... практически любой товар, но не продукты питания.

Zamok
Да какая разница какие движняки и какие системы. Заложили в себестоимость и все. Какой процент накидывает производитель? Этот процент как-то регулируется? Если да, то почему продавец может 100+ % накручивать на социальный особозначимый товар ваш, а вы нет? Или 100% - это мало, чтобы покрыть подобные излишки? Если мало, то хочется сказать - Вы есть многА кушать (с).

Vortex

цитата:

Да какая разница какие движняки и какие системы. Заложили в себестоимость и все. Какой процент накидывает производитель?

Не, друг мой, разница есть. Это раньше было - вот вам УПД и забирайте продукцию. А теперь всё по другому, жёстко... и системы. Просто так не вернуть. В себестоимость говоришь... Продавец может, а мы нет. Не, продавцов пытались "прижучить" по максимальной наценке и они даже как бы сказали, что яволь. Но они в цену сначала закладывают свои издержки, а потом +10% или 20... не уточнял, не наши заботы. Так что мы не можем, пасут нас... по наценкам и ценам... от налоговой до ФАС и т.д.

Zamok:

Но они в цену сначала закладывают свои издержки, а потом +10% или 20... не уточнял, не наши заботы.

Т.е. возврат - это не издержки?

Vortex
Возврат "за счёт" поставщика прописывают. Так что для сетей это не издержки. У них сейчас другая проблема - просрочка, которую надо утилизировать. Пытаются решить на законодательном уровне.

Zamok
Не понял. Возврат "за счет поставщика" - это возврат нереализованного товара с истекшим сроком годности поставщику. Что они там решать собрались, если у них все "прописано в договоре" и это не их головняк, а поставщика? Или не всех поставщиков так нагибать можно как вас?

Vortex
Доброе утро. Чтобы понять "глубину глубин", надо знать руководящие и направляющие документы и работу в системах "Меркурий" и "Честный знак". Но ты "отмахнулся":

цитата:

Да какая разница какие движняки и какие системы

. Ты не можешь (запрещено) перемещать товар с истёкшим сроком годности никуда, кроме утилизации. Потому что все перемещения (молочная продукция, мясная и т.д.) идут через выписку эВСД (электронный ветеринарный сопроводительный документ) в системе "Меркурий". И как только ты совершишь сие действо с просрочкой, то тебе моментально "прилетит" письмо от Россельхознадзора с маленьким вопросом, но с большими последствиями и весьма серьёзными. Очень серьёзными.
Кстати, с чего ты решил, что нас можно "нагибать"? Мы не работаем с сетями, мы работаем с производителями (B2B). И в контрактах чётко прописан порядок предъявления претензий по качеству (то есть возврат), а так же требования о сроках годности поставляемой продукции. А у того же масла сливочного (кроме шоколадного) срок годности 15 месяцев с даты производства, потому что хранение - "режим III". А остальная продукция имеет сроки от 6 до 15 месяцев.

Zamok
Андрей, я не увиливаю, а пытаюсь понять на простых базовых определениях ценообрпзование.
Ты говоришь, что терпите издержки от возвратов и много сопроводительных букв на чем. Я говорю - почему не закладываете в стоимость? Ответ - регулятор нагибает. При этом торговые сети и 100% накрутить находят как, и договор составить, что просрочка возвращается поставщику, так еще и лоббируют издержки на утилизацию просрочки, из чего я делаю вывод, что не всем они могут поставить такие условия с возвратом.
Глубина и сложность движняков тут не особо интересна - это интересно как отдельная тема. Не понятно почему то, на что тратится производитель, причем на обязательные с т.з. законодательства вещи, он не может заложить в цену. Думаю, может и оно заложено. В те самые 94 руб о которых ты писал выше. А если нет, то абсурд получается. И никак как нагибательсво производителя это не назвать.

Vortex
Саша, сложно там всё - косвенные издержки, прямые издержки и так далее. А заложиться в цену - так тебе тут же "социальнозначимый" продукт. И пишешь письма в разные инстанции почему у тебя цена на 1 рубль поднялась (а не напишешь, то штраф в 50 тысяч накладывают). Вот нас такой "капитализЬм", но под государственным контролем. И сети контракт под себя пишут. Не нравится - не подписывай. Но, как я уже писал, мы не работаем с розницей (сетями), ну его нафиг. Хотя Шефа такие мысли периодически посещают и начинается движуха в эту сторону, но как-то быстро заканчивается, к радости менеджеров. Под это дело надо отдельную структуру создавать.

Zamok
Так блин продукт после того как попал в торговую сеть остается социальнозначимым. Отсюда и вопрос - почему продавец может обосновать 100+% накрутки, причем даже там, где он не несет издержек - возврат просрочки производителю, а производитель включить прямые издержки, которые он несет в соответствии с выполнением законодательства, нет. Вопрос риторический. Больше возмущение.

Vortex
А этого никто не понимает. Под никто я имею ввиду покупателей, да и производителей.

а если (гипотетически) ограничить все наценки от ворот завода до прилавка скажем в 30%? может это что то дать?
мне как то в аптеке лекарство копеечное продали с бумажкой - наценка склада 10% наценка аптеки 30% или очень похоже.

Zamok
А тут все просто - кто сильнее, тот и прав. Производители тоже не пушистые, поставщиков сырья выкручивают по полной. Но, торгаши в край обозревшие.

zloi_kot:

а если (гипотетически) ограничить все наценки от ворот завода до прилавка скажем в 30%? может это что то дать? мне как то в аптеке лекарство копеечное продали с бумажкой - наценка склада 10% наценка аптеки 30% или очень похоже.

Тогда нужно запрещать посредников. А тут в цепочке могут быть банально транспортные расходы. Их тоже тогда нужно контролировать. А то, может масло до продавца доезжает не по 94 руб, а по 154 руб.

Vortex

цитата:

Производители тоже не пушистые, поставщиков сырья выкручивают по полной.

Выкручиваем. По качеству в первую очередь. Ибо, после приёмки сырья вся ответственность ложится на производителя. Недавно с 3 поставщиками контракты расторгли, потому что повезли молоко с антибиотиками и с какой-то "добавкой". Лаборанты траванулись так при органолептической пробе, что чуть в больницу не уехали. У "торгашей" аренда, электричество, вода и прочее.

Zamok:

У "торгашей" аренда, электричество, вода и прочее.

А у производителя нет? Да банально документооборот. Помниться, когда появилась ДК для ОСАГО мы считали операционные расходы на оформление этой ДК. И там что-то получалось в районе 239 руб. А у вас пачка масла на выходе 94 руб. Возможно, соотношение количества влияет. Но все же.

Vortex
может при таком раскладе их станет меньше?

zloi_kot
Хотя бы начать с указания РРЦ, как на сигаретах. А то особо значимый товар, а на сколько тебя торговая сеть налюбливает порой не знаешь.