Пуско-зарядное устройство. Зарядка АКБ. Диагностика

Vortex:

Швейк не типы аккумуляторов имел ввиду, а возможности з/у. Потенциально данное устройство может дать в сеть 22 В.

Ок.

Vortex:

А вы приводите в качестве аргумента классические "не очкуй, я сто раз так делал".

Я написал, как делаю я. Как делать будут другие - это решит каждый сам, я никого ни к чему не агитировал.

Vortex:

Не знаю, то ли действительно не читаете, то ли реально не хотите понимать или понимаете, но лишь бы свою упертость продавить. И ведь во всех темах так.

Вот тут поподробнее - это ко мне лично или просто в эфир?

J JohnnyK:

Вот тут поподробнее - это ко мне лично или просто в эфир?

Да и к тебе лично. Ты весь диалог прочитал или просто так пост написал?

Vortex:

Да и к тебе лично.

Я пишу далеко не во всех темах, так что твои слова на твоей совести.

Vortex:

Ты весь диалог прочитал или просто так пост написал?

Весь прочитал. Что сказать-то хотел? С чем не согласен?

J JohnnyK:

Я пишу далеко не во всех темах, так что твои слова на твоей совести.

Ну, я имел ввиду все, в которых пишешь, так устроит?

J JohnnyK:

Весь прочитал. Что сказать-то хотел? С чем не согласен?

Согласен со всем, но вижу, как и ты и александр с упорством игнорируете важные акценты, которые пишет Швейк. Вот, и пытаюсь понять - не читаете, не понимаете или умышленно игнорируете, выстраиваете свою четкую линию, т.е. просто пытаетесь проигнорировать собеседника.
А напомню, разговор начался с того, что есть риск повышения напряжения и подача его в борт сеть при зарядке не отключая АКБ. И сбойнуть может даже хорошая качественное зу. А Александр утверждал с остылом к закону Ома, что этого в принципе быть не может. И развели тут на несколько страниц балаган замылив основной обсуждаемый вопрос. Ну, не удобно признать, что был не прав, давай вокруг обкладываться другими моментами, чтобы там где не прав просто затерялось. Вот, что я вижу. Александр закончил, пришел ты и ту же песню заладил. В общем, все понятно. На этом можно закончить.

Vortex:

Ну, я имел ввиду все, в которых пишешь, так устроит?

Ну я бы не сказал, что упорствую там, где не прав. Да и по сути опытом делимся.

Vortex:

с упорством игнорируете важные акценты, которые пишет Швейк.

Отключив от машины аккумулятор в процессе зарядки мы себя полностью обезопасим от возможных неприятностей в случае поломки зарядника, я с этим не спорю, не утверждал обратное и даже не склонял кого-то делать по другому. Так что насчет моей песни это совершенно не в тему. А по поводу почему я не отключаю - потому что мне лень снимать клемму, вводить код магнитолы, опять искать станции на радио и обучать стеклоподъемники. Подзарядку делаю раз в 3-4 недели, т.к. поездки короткие (мотор не успевает прогреться), работает регистратор 24/7 и поэтому не хочется сильно просаживать аккумулятор.

Vortex:

сбойнуть может даже хорошая качественное зу

С такими фобиями электромобиль противопоказан, там других вариантов нет. Это шутка, если что.

Да ладно вам. Нету тут правых и не правых. Нету такой статистики чтобы утверждать, что вот от ЗУ вышло из строя столько то блоков электроники автомобиля. Это всё на уровне фобий и предостережений.
Я вот лично, до того как здесь мы балаган не развели, даже не задумывался о том сгорит у меня в машине электроника или нет. Всегда просто брал и ставил на зарядку прямо на машине. Делал так уже лет двадцать. А тут бац и сгорит. Да там все блоки обесточены в спящем режиме, чё там сгорит.
Единственное чего я реально опасался это оставлять машину в гараже на зарядке. Есть такая фобия, и базируется она на надёжности самого ЗУ, а не внезапного КЗ банки.
Не хорошо оставлять машину без присмотра с ЗУ под капотом.

P.S. раз такое дело то вот забыл совсем, что я ещё купил себе EBD-A20H https://www.drive2.ru/l/601167604287026634/

Крайне занятная игрушка. А когда JohnnyK
Написал про B6 зарядку, то вспомнил, что и она у меня есть только вот автомобильные АКБ я ей не заряжаю. Все больше всякие гелиевые от UPS.

Rics:

Есть такая фобия, и базируется она на надёжности самого ЗУ, а не внезапного КЗ банки. Не хорошо оставлять машину без присмотра с ЗУ под капотом.

Ну, после кз банки следует выход зу в плане надежности)

Vortex
Эм. Почему?

JohnnyK

цитата:

Насчет зарядки аккумуляторов от ИБП - тут надо очень осторожно это делать. В простых ИБП зарядка ограничена 150 мА, идет практически постоянно. Большим током заряжать чревато.

Евгений, позвольте я свами тоже тут чуток поспорю. Практически во всех ИБП стоимостью до 20т.руб. Ограничения тока нет. Есть только сталибизация напряжения.Даже на АКБ для ИБП пишут вот такую табличку с напряжением заряда.

Из неё следует, что заряжать данный акуумулятор в режиме ожидания следует напряжением 13.6-13.8 вольта. А при цикличном разряде наряжение заряда надо держать выше. 14.5-14.9 вольт. А какой там будет ток заряда пофиг, главное не выше 30 ампер.

Однако со временем АКБ в ИБП выходят из строя уже через год. Начинаешь мерить тестером, напряжение как в аптеке 13.7 вольт. А смотришь осцилографом, а там всплески до 25... А всего на всего конденсаторы иссохли...

цитата:

А какой там будет ток заряда пофиг, главное не выше 30 ампер.

Поспорьте с украинцами я на старых АКБ к бесперибойникам встречал надписи "charging current"

цитата:

Однако со временем АКБ в ИБП выходят из строя уже через год. Начинаешь мерить тестером, напряжение как в аптеке 13.7 вольт. А смотришь осцилографом, а там всплески до 25... А всего на всего конденсаторы иссохли...

Ну это делается очевидно специально, упрощается схема и чтобы менять по чаще расходники или сами бесперибойники... Ну как в анекдоте... поменял машину ибо пепельница заполнилась...

цитата:

Нету такой статистики чтобы утверждать,

вот именно, у человека что то сломалось он это решает сам и никому об этом не расскажет. Поэтому, я понимаю в какой стране живу и уже сам делаю поправки чтобы свести к минимуму форс мажоры. к примеру, поставил защиту от перенапряжения... и в результате у многих сгорела техника, у меня нет... поставил ОПС защита от остаточного влияния молний и прочих высоковольтных скачков... у людей горит техника, у меня нет... максимум автоматы вышибает. Знаю человека который купил китайское такое, у него и защита сгорела и техника. у меня своя статистика... недавно в соседнем селе дом сгорел... да понимаю, от всего не застрахуешься, даже знаю что я умру когда то... но если есть возможности что то свести к минимуму, почему бы и нет? в бесперибойнике вставляешь свой модуль зарядки и уже всё... акб будет служить долго.

Rics:

Эм. Почему?

Ну, как выше уже отметили, дальше все зависит от схематехники и надежности зу. Это имелось ввиду.

Rics:

Евгений, позвольте я свами тоже тут чуток поспорю.

Vortex:

Ну, после кз банки следует выход зу в плане надежности)

Вопрос интересный. В моем заряднике выбирается кол-во ячеек. Например, выберу я 6, напряжение будет ограничено 14,76В. Что будет, если по факту их будет 5 (одна банка замкнута)? Надо изучить.

J JohnnyK:

Что будет, если по факту их будет 5 (одна банка замкнута)? Надо изучить.

У меня старая советская зарядка выдала 18 В, а простенький Вымпел-265 - 15 В. Максимальное напряжение в режиме стабилизации (по мануалу). Собственно, по росту напряжения в процессе зарядки до 15В я и понял, что с АКБ не все хорошо.

JohnnyK

цитата:

Вопрос интересный. В моем заряднике выбирается кол-во ячеек. Например, выберу я 6, напряжение будет ограничено 14,76В. Что будет, если по факту их будет 5 (одна банка замкнута)? Надо изучить.

А всё просто. 14.76 это потолок у тебя, на В6 основной параметр это ток. Ты его там тоже выставляешь. И вот какой ток ты задал, такой он и останется, а напряжение просчет вниз.

Rics:

И вот какой ток ты задал, такой он и останется, а напряжение просчет вниз.

Саш, вверх )

Ш Швейк:

у которого блок питания вольт так на 30, то когда банки вдоволь накипяться, напряжение на АКБ поднимется именно до этого напряжения, т.к. банки ток уже брать не будут

Vortex
Ну вот и объясните мне неучу почему вверх.
Я утверждаю, что вниз.

Rics:

14.76 это потолок у тебя, на В6 основной параметр это ток. Ты его там тоже выставляешь. И вот какой ток ты задал, такой он и останется, а напряжение просчет вниз.

Насчет уставок все верно, но сначала идет стабилизация по току до момента, когда будет достигнуто напряжение исходя из кол-ва банок, а потом стабилизация по напряжению и уменьшение тока в процессе зарядки. Если я заряднику сказал, что там 6 банок, а по факту 5, то он напряжение до скольки стабилизирует?

Vortex
Я забыл самое главное из-за чего впал в немилость - зарядник питается не от сети 220В, а от БП 12В 5А. У зарядника входное напряжение 11-18В.

Rics
Да вроде уже все разжевали. Если не понятно, то я не знаю, какие еще подходы найти. Попробуй на практике проверить. Поставь на зарядку пару соединенных последовательно 6 Вольтовых АКБ и в процессе зарядки один убери. Расскажешь, что получилось.

J JohnnyK:

Vortex Я забыл самое главное из-за чего впал в немилость - зарядник питается не от сети 220В, а от БП 12В 5А. У зарядника входное напряжение 11-18В.

Какая разница где БП - выносное или внутри? Вот, этот БП и будет решать. Если максимальное 18В, и БП трансформаторного типа, то и выдаст он на вход эти 18В.

Vortex
Нет не разжевали, это всего лишь была одна из точек зрения не ясно на чем основанная.

Про трансформаторные БП рассказываете Забудьте, нет сейчас таких. Они в советском союзе остались.

Vortex:

Если максимальное 18В, и БП трансформаторного типа, то и выдаст он на вход эти 18В.

БП ипульсный DC. Максимальное 12В, в imax преобразователь DC-DC из 12В в свое максимальное с пропорциональным падением по току. Риски есть везде, даже дома с ИБП, в котором тоже может банка коротнуть.

Rics:

Vortex Нет не разжевали, это всего лишь была одна из точек зрения не ясно на чем основанная.

Может дело в нежелании понять, отсюда и неприязнь? Здесь уже "медицина бессильна". Попробуй на практике проверить. Могу даже подогнать советский зарядкик с трансформаторным БП, который точно сделает свое дело )

J JohnnyK:

БП ипульсный DC. Максимальное 12В, в imax преобразователь DC-DC из 12В в свое максимальное с пропорциональным падением по току. Риски есть везде, даже дома с ИБП, в котором тоже может банка коротнуть.

Речь уже не о рисках идет, а о физике процесса. Александр не понимает, почему напряжение, если его не стабилизировать и есть куда расти, пойдет вверх. Он считает, что напряжение заряда упадет, если одна или несколько банок замкнет в процессе заряда. Имеется ввиду напряжение заряда, а не напряжение батареи. Я не в состоянии объяснить. Просил Швейка это сделать, у него тоже не получилось. Наверное, когда человек не понимает физику и не хочет принимать на веру, что говорят более опытные коллеги, таковыми их не считая, а просит какие-то точные доказательства, это тупик. Мое предложение - поверить и попытаться самому разобраться, почему так. Если нет желания разобраться в вопросе, то у меня тем более нет желания тратить время, силы и нервы на составление обучающего курса.

У меня, кстати, был аккумулятор Мутлу, на котором одна банка коротнула, ему было лет 6. Заряжал его также imax, но что там было с параметрами не помню. На слух бурного кипения остальных банок не слышал. Помню, что после зарядки напряжение падало до 10 с копейками вольт. А что с обычными зарядками происходит? В принципе без разницы, что за зарядка, процессы одни и те же.

J JohnnyK:

А что с обычными зарядками происходит? В принципе без разницы, что за зарядка, процессы одни и те же.

А, что в принципе происходит в процессе заряда? Если простыми словами зарядник пытается наполнить зарядом АКБ, а степень заряженности выражается в росте напряжения. Т.е. в процессе зарядки напряжение растет. И тут происходит кз банки Что происходит? АКБ становится не 12 В, а 10 В и меньшей емкости на 1 замкнувшую банку, подключенным к зу. Далее, все зависит от того, что стабилизируется. Если ток, то оставшиеся банки начинают кипятиться, доходят до полного заряда, перестают брать заряд и что происходит? Правльно - рост напряжения на зу. А расти оно до какого предела будет? Либо до того, на котором будет ограничено стабилизатором или до максимально возможного, что может выдать БП. И как Швейк уточнил, что зу может быть унифицировано с 24 Вольтовым и БП может быть на 24 В.
А вот, Александр пытается нас убедить, что процессе зарядки напряжение падает, если исходить из его логики.

Vortex
А если посмотреть с другой стороны.
1. Заряжаем АКБ с 6ю банками.
2. Заряжаем АКБ с 5ю банками
Зарядное одинаковое, его параметры одинаковые.

В каком варианте конечное напряжение зарядки будет выше?

l_andrey
Конечное будет одинаковое, но какое - это вопрос, а вот начало зарядки у второго напряжение будет выше или очень быстро уйдет в отрыв. Может быть даже сразу максимальным (зависит от зу).

Vortex
Александр, ну вот. Вот. Уже сдвиги появились.
Вот в этой части я с вами полностью согласен. Хотя вы и процитировали ранее написанные мною слова.

цитата:

А, что в принципе происходит в процессе заряда? Если простыми словами зарядник пытается наполнить зарядом АКБ, а степень заряженности выражается в росте напряжения. Т.е. в процессе зарядки напряжение растет. И тут происходит кз банки Что происходит? АКБ становится не 12 В, а 10 В и меньшей емкости на 1 замкнувшую банку, подключенным к зу. Далее, все зависит от того, что стабилизируется. Если ток, то оставшиеся банки начинают кипятиться, доходят до полного заряда, перестают брать заряд и что происходит?

Вот 100% за. Обеими руками.

Только вот далее, произойдет следующее. Напряжение долгое время будет 10.6-11 вольт, потом по мере выкипания электролита в банках напряжение плавно поднимется до предела ограничения ЗУ. На всех современных зарядках напряжение поднимется до 14.2-14.8 вольта и всё. Зарядка даже не поймет, что у АКБ там КЗ банки. Для зарядки это будет штатный режим работы. Ну а банки просто выкипят вот и всё.
Не будет там ни какого подъёма выше. Не будет и точка. Т.к. во-первых все современные зарядки ограничивают напряжение (ещё раз забыли о трансформаторах).

цитата:

ибо до того, на котором будет ограничено стабилизатором или до максимально возможного, что может выдать БП

До того напряжения которое задано вами же ручками или кнопками на экране ЗУ. Большая часть ЗУ не может выдать напряжение выше 15 вольт.
Те современные зарядки которые умеют заряжать 24 вольтами имеют переключатель на это напряжение. В режиме 12 вольт эти ЗУ ни как не выдадут напряжение выше.

Вообще если подвести итог с моей стороны. То суть споря я вижу так. Я утверждаю что при КЗ банки ни с ЗУ ни с машиной ничего не произойдёт, туго будет только АКБ, хотя она и так труп с закороченной банкой.
При этом оппоненты постоянно переводят тему на то, что все ЗУ могут сломаться и тогда все пойдет к чертям. Да, наверное могут сломаться, а могут и не сломаться. Но это не имеет отношения к КЗ банки.
Просто для ЗУ КЗ банки ничего не меняет, оно как работало так и продолжит работать.

Давайте ещё перейдем к теме как здорово будет генератору, когда произойдет КЗ в аккумуляторе.

цитата:

А вот, Александр пытается нас убедить, что процессе зарядки напряжение падает, если исходить из его логики

Не в процессе заряда, а в момент КЗ напряжение просядет, потом оно конечно поднимется, но не до небес как вы утверждаете.

Vortex:

l_andrey Конечное будет одинаковое, но какое - это вопрос, а вот начало зарядки у второго напряжение будет выше или очень быстро уйдет в отрыв. Может быть даже сразу максимальным (зависит от зу).

цитата:

Да вроде уже все разжевали. Если не понятно, то я не знаю, какие еще подходы найти. Попробуй на практике проверить. Поставь на зарядку пару соединенных последовательно 6 Вольтовых АКБ и в процессе зарядки один убери. Расскажешь, что получилось.

Зачем мне это делать, если это уже делали до меня?
Изучите на досуге.
https://youtu.be/YrILE_vJXUs

Rics:

Не в процессе заряда, а в момент КЗ напряжение просядет, потом оно конечно поднимется, но не до небес как вы утверждаете.

Нет! Не просядет! При постановке на заряд АКБ с коротнувшей банкой, котороая имеет напряжение напряжение 10,8В, т.е. Полностью заряженные 5 из 6 банок, при выставлении минимального тока зарядки, при котором начинается зарядка, напряжение сразу становится 16,5В.
Тут, наверное, еще зависит от состояния и степени заряженности оставшихся живых банок и состояния банок, которые уйдут в кх в процессе заряда.

Rics:

Зачем мне это делать, если это уже делали до меня?

Ну, а мне это зачем? Вот, берем АКБ с коротнувшими банками, ставим на зарядку и крутим ручку регулировки тока, пока не начнется зарядка. Смотрим напряжение на клеммах мультиметром:
Дальше происходит следующее
По твоей логике такого быть не может. А точнее, это не укладывается в твой уровень знаний. Тебе надо учиться, а не мне.

Vortex
Посмотри видео...

цитата:

Нет! Не просядет! При постановке на заряд АКБ с коротнувшей банкой, котороая имеет напряжение напряжение 10,8В, т.е. Полностью заряженные 5 из 6 банок, при выставлении минимального тока зарядки, при котором начинается зарядка, напряжение сразу становится 16,5В

Почему не 12, или 15, или 18? Есть реальные обоснования? И почему оно такое будет.

Пока будут живы оставшиеся банки, они будут кипеть, греться, деградировать, но пока живы они не дадут напряжению подняться. Это относится к режиму когда АКБ на машине и неисправна.

А я так скажу. Знаете почему нельзя снимать клеммы с аккумулятора на машине у которой запущен двигатель? Сразу отвечу, АКБ это нагрузка для генератора и буферная ёмкость. Без нее напряжение взлетит в небеса. А вы мне хотите доказать, что при подключении АКБ с напряжением 10.6 вольта оно вдруг не с того ни с сего так же увеличивается... Интересная логика.
Но ни чем не обоснованная.

Сначала стабилизируется напряжение. Оно ограничено 14.76В на 6 ячеек. Это делается на максимально токе, которое установлено для процесса зарядки. Оно может быть достигнуто уже через 20-30 мин. На imax это 5А, вот на них напряжение и будет расти. Сколько зарядник выдает в других режимах или сколько питает сам зарядник не суть важно. Напряжение на 5 оставшихся банках будет поступать 2,95В. Потом они начнут набирать емкость и ток начнет падать. Мне кажется ничего страшного не произойдет.