Вспышка коронавируса SARS-CoV-2

M may_be:

И противники масштабных обязательных вакцинаций сразу указывали, что это подготовка к прошедшей войне, что вирус успеет семь раз измениться, прежде чем необходимый уровень вакцинации будет достигнут, что бессмысленны вакцины от так быстро изменяющихся вирусов, что ни исследования ни производство за ними не успевают. Не восприняли. Еще бы, такие деньги светили... А теперь эту же причину выдвигают как неожиданное препятствие (Как всегда, неожиданно пришла зима изменился вирус). Ну кто бы мог подумать...

Препятствие и трудности это не одно и тоже. Препятствие это когда совсем невозможно двигаться дальше. Например шлагбаум на дороге. Или завал. А когда шоссе превращается в грунтовку, то это не препятствие, а трудности снижающие скорость движения.
И вот противники движения вперед указывают на то, что дальше грунтовка и предлагают стоять на месте и никуда не двигаться. Подождать, когда асфальтовая дорога появится. Сторонники вакцинации предлагают все-таки двигаться дальше пусть и с меньшей скоростью.
И вот теперь ты говоришь, ну мы же говорили, предупреждали, что дальше дорога хуже, а вы теперь нам же объясняете, что движение стало медленнее потому что дорога хуже. Да хуже. Но двигаться можно, пусть с меньшей скоростью, но это лучше чем стоять.
И по поводу эффективности вакцины. Тут тоже очевидный фокус и словоблудие. Вот, нам обещали что скорость будет 99.7, а кто ее замерял, а почему она не 99.7. Мы не поедем пока нам не скажут какая точно будет скорость.
Вам объясняют, что скорость измеряли на полигоне, на реальной дороге может и отличаться, как в одну сторону, так и в другую. А дальше вопрос: а какая собственно скорость вас устроит, чтобы вы видели смысл ехать? И вот тут ответа нет. То есть все это пережевывается не для того, чтобы оценить имеет смысл ехать или нет, а для того чтобы придумать хоть какие-то причины для того, чтобы не ехать. Сюда же можно добавить аргумент а вот мы против того чтобы всех насильно, а вот пусть каждый сам решает. Ну в каких то случаях каждый сам может решать. А например на судне посреди моря вот как каждый сам будет решать в какую сторону двигаться? И двигаться ли вообще, или ждать куда течение само вынесет.

Шурик71
напомни, что там с ковидом в беларуси? или это не международный опыт?
а, черт, забыл - у них не было оптимизации. и многи дорогие россияне полюбили туда ездить в санатории, подлечиться.

Kuntsev
нас вполне устроила бы скорость 99, но выяснилось что на дороге она даже не 90 и не 80. а реальную цифру нам не скажут - коммерческая тайна.

вопрос к поборником вакцинации - надо детям вакцину колоть?
если выяснилось что они болеют незаметно и иммунитет вырабатывается более стойкий?
https://www.gazeta.ru/science/2022/02/17/14540503.shtml

Rudy_20:

В Норвегии, Великобритании отменили все ковидные ограничения...

отменили - ключевое слово. ты почитай какие они были. как та же Англия или Германия жили по кукодам. нам такое и близко не снилось

Шурик71
А в Белоруссии ничего и не вводили...
И не вымерли братья пока еще, вроде

Ш Шурик71:

отменили - ключевое слово. ты почитай какие они были. как та же Англия или Германия жили по кукодам. нам такое и близко не снилось

Какие они были у англичан или их премьера?
Их отменили потому что : 1.Победили корону? 2.Поняли их бессмысленность? 3.Потому, что стул под Борюсиком затрещал?
выбери что то одно или предложи своё.

Rudy_20:

А в Белоруссии ничего и не вводили... И не вымерли братья пока еще, вроде

да о чем ты вообще??? память как у рыбки? причем тут Белоруссия???
у нас было под 30 тыс заболеваний, массовое "заселение" больниц и ИВЛ и по 2000 смертей в сутки. что в этой!!! ситуации должно делать государство??

Шурик71
А сколько заболевших и смертей было в Белоруссии?
И при том Белоруссия, что ты же написал про ключевое слово.

А мне нравится как Кунцев с дорогами сравнивает, только с чего он взял, что мне надо ехать по этой дороге? Потому что за меня так решили? Даже бог с ним, что вместо асфальтовой она оказалась грунтовкой, с лужами, лежащими поперёк деревьями... Дело в том, что мне и по асфальту в этом направлении не надо было.
Почему то напомнило вот это.

DoctorH:

только с чего он взял, что мне надо ехать по этой дороге? Потому что за меня так решили? Даже бог с ним, что вместо асфальтовой она оказалась грунтовкой, с лужами, лежащими поперёк деревьями... Дело в том, что мне и по асфальту в этом направлении не надо было. ]

так я тебе цитату Мясникова давно приводил. потому что доктор антиваксер это конечно из ряда вон ,это преспупление. да даже если эти вакцины спасут 10% , да хоть 5% ты первый должен быть в рядах агитаторов за них. это люди, это спасенные жизни, судьбы. ты клятву давал людей спасать. и как не стыдно только.

zloi_kot:

а почему надо что то делать и предлагать?

Тычо - вон Швеция с Белоруссией попробовали ничего не делать, так их чуть не сожрали

Ш Шурик71:

так я тебе цитату Мясникова давно приводил. потому что доктор антиваксер это конечно из ряда вон ,это преспупление. да даже если эти вакцины спасут 10% , да хоть 5% ты первый должен быть в рядах агитаторов за них. это люди, это спасенные жизни, судьбы. ты клятву давал людей спасать. и как не стыдно только.

А если спасая 10 она убъёт 50... ? Отчёта то нету...
Шурик, рассекреть нам отчёт? Что там за коммерческая тайна за мои налоги? (они же за федеральные средства разработку ведут).
А мясникова можешь засунуть себе куда поглубже.

Вакцина против ковида на основе вирусоподобных частиц будет содержать элементы S-белка от трех штаммов — уханьского, "дельты" и "омикрона" — чтобы вырабатывать антитела к ним, сообщил директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.
https://tass.ru/obschestvo/13735663

DoctorH:

А если спасая 10 она убъёт 50... ...

с такими суждениями, дремучестью и не знанием материала тем более меняй профессию. тем более и как можно скорее.
отчет кстати в Ланцете написан еще почти 1,5 года назад. 70 стран мира ее используют, 2 выпускаю. а у него она 1/5 убьет. жесть конечно. и это пишет доктор

Шурик71
Идут два мужика, на одного птица наградила, он спрашивает нет ли у второго бумажки. Тот в ответ.
- А зачем жопа то улетела!

Шурик71
Записался уже в группу на 3ю фазу?

M may_be:

Тычо - вон Швеция с Белоруссией попробовали ничего не делать, так их чуть не сожрали

Даже если предположить что в Швеции с Белоруссией ситуация не хуже, чем там где делали вакцинацию, это ничего не доказывает. Мы сейчас живем в мире, где прогнозируется появление все новых и новых вирусов. И времени на длительные исследования не будет. Решения придется принимать быстро. Допустим возникнет какое-то вирусное заболевание с заболеваемостью и смертностью как у чумы в средние века. И если надо будет выбирать между двумя вариантами: дождаться пока завершатся многолетние исследования или применять вакцину сразу после короткого тестирования, однозначно выберут второй вариант. Здесь может быть только вопрос о том, какими должны быть масштабы эпидемии чтобы отойти от обычных процедур. Но пытаться придерживаться процедур в чрезвычайных обстоятельствах это вряд ли можно назвать разумным.
Что касается ковида, на начало эпидемии он вполне допускал отход от стандартных процедур. Что будет дальше, увидим. Может лучше, а может хуже. Это же диалектика.

вот только не надо подкладывать песни про новые вирусы. жижа и с имеющимися не справляется.
и насчет эпидемии - какой порог по заболеваемости по ковиду?

9 =9xwHVKe:

Нет конечно, я ж не вирусолог как ты, моих знаний не достаточно

На этом форуме вирусологов вообще нет, а вот агитаторов полно )))

Ш Шурик71:

Вакцина против ковида на основе вирусоподобных частиц будет содержать элементы S-белка от трех штаммов — уханьского, "дельты" и "омикрона" — чтобы вырабатывать антитела к ним, сообщил директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург. https://tass.ru/obschestvo/13735663

Это запись в ЕМИАС на сдачу крови на антитела, я не специалист, но предупреждение как то настораживает. Полез в интернет, вычитал, что тест на антитела, которые берут в поликлиниках, не тот)) Оказывается, чтобы распознать привитого нужен особый тест, на нейтрализующие антитела)) Попахивает какой то туфтой.

Ш Шурик71:

только с чего он взял, что мне надо ехать по этой дороге? Потому что за меня так решили?

Не, ну можно поехать жить в тайгу, как Лыковы. Полностью на самообеспечении. Чтобы даже за солью в сельпо не ходить. А иначе придется придерживаться массы всяких правил, которые ввели тебя не спросясь. И это не только в России. А везде, где есть хоть какая-то система власти. Даже в племени пигмеев в джунглях Африки. Там вождь племени решает по какой дорожке идти.
Вообще вопрос отдает подростковым инфантилизмом.

А , Кунцев не может меня не прокомментировать.
Однако, этот вождь папуасов, обещал мне, что я вправе выбрать любую дорогу.
Но когда правила пишутся на ходу , для выгоды определенной группы людей из племени, у меня возникают вопросы. При этом гонят на дорогу, скрывая её особенности.

K Kuntsev:

И времени на длительные исследования не будет. Решения придется принимать быстро. вопрос о том, какими должны быть масштабы эпидемии чтобы отойти от обычных процедур.

Потому что миллиарды будут стоять на кону, и жечь ляжки нужно будет срочно поучаствовать в дележке?
А вирус будет так быстро меняться, что на долгие исследования не будет времени?

цитата:

вопрос о том, какими должны быть масштабы эпидемии чтобы отойти от обычных процедур.

И какими же? Предположи необходимый масштаб? Ну, отталкиваясь хотя бы от предыдущих эпидемий

M may_be:

Потому что миллиарды будут стоять на кону, и жечь ляжки нужно будет срочно поучаствовать в дележке?

а если выкинуть пропаганду и убрать миллиарды и оставить только жизни людей? то все как бы встает на свои места

Ш Шурик71:

а если выкинуть пропаганду и убрать миллиарды и оставить только жизни людей? то все как бы встает на свои места

И люди будут жить с короной как с гриппом. Тебе про это все врачи с ящика давно говорят, мутировало в сезонное заболевание, но все равно надо колоть, колоть и еще раз колоть! Что бы все как Жирик были с компотом вакцин, бустеров в организме.

Poleno:

И люди будут жить с короной как с гриппом. .

от гриппа есть прививка, ее делает примерно 60% Россиян. где твоя повранная рубаха и стертая в 0 клавиатура против этой вакцины?

Шурик71
Не-а, Шур, не встает. По всем фактам, плевать принимающим решения на жизни электората. Не плевать только на собственные, на положение и на доходы. Остальное - не волнует.
Чемпионат - можно, Алые паруса можно, в метро можно, но работать - никак нельзя. Локдаун.
Одной рукой "изобрести" вакцину, которая чистое плацебо (я не о Спутнике, понятно), другой - выделить денег на ее производство - можно, планировать овакцинить детей, среди которых не нашлось без антител - т.е., которым она уже нафиг не нужна - можно. Выложить результаты исследования вакцины, впариваемой направо и налево, беременным, переболевшим, без разбора - нет, нельзя, коммерческая тайна. О каких жизнях ты говоришь...
Ты ж сам пишешь, что решения продиктованы войной за передел мира. Какие жизни, о чем ты?

M may_be:

Потому что миллиарды будут стоять на кону, и жечь ляжки нужно будет срочно поучаствовать в дележке?

Ну что вы все повторяете мантры не вникая в их смысл. Какие миллиарды? Кому они нужны на этом уровне? На уровне государственной власти деньги не самоцель, а инструмент управления. Тоже самое можно сказать про мировые корпорации. Им нужны не миллиарды как таковые, а устойчивый рынок их услуг. И совсем не обязательно превращать его в такую же фикцию как банковские услуги. Где ничего не производится, один воздух. Если в такие вентиляторы превратятся и все остальные виды деятельности запада, то Китаю и делать ничего не надо будет, а просто подождать когда этот глиняный колосс сам развалится. Понятно, что любая корпорация стремится заработать. Но с другой стороны они понимают, что если вместо пользы они начнут приносить вред, то их не станет. Здесь та же самая история что с газом. Когда Газпром объясняет некоторым поклонникам денег, что не они главное и что слишком дорогой газ принесет вред самому Газпрому. И он не заинтересован в формировании спекулятивного рынка. Здесь ровно таже самая ситуация. Так что никто не будет выдумывать эпидемии для того, чтобы на плацебо наварить миллиарды. Это мелкое и примитивное мышление.Представь себе что они заработали все деньги, какие есть в мире. Дальше то что? Это будет ситуация, что называется GameOver. В шахматах это называется пат.

M may_be:

А вирус будет так быстро меняться, что на долгие исследования не будет времени? И какими же? Предположи необходимый масштаб? Ну, отталкиваясь хотя бы от предыдущих эпидемий

А критерий очень простой. Как только не хватает коек для госпитализации, оборудованных на необходимом уровне ( это касается любой болезни, не только вирусных заболевания ) и необходимое количество превышает в разы имеющиеся, значит ситуация входит из под контроля. И если развитие заболевания от начала до смерти занимает дни/недели/месяцы значит и для принятия решения есть дни/недели/месяцы. А не годы. Ну если взять конкретные цифры, то для России 700 умерших в день это явно тот порог, при котором на проверку вакцины есть месяц/другой. Не больше. Проверили что нет серьезной побочки и все, этого вполне достаточно. Дальше корректировка по ходу дела.

M may_be:

Шурик71 Не-а, Шур, не встает. По всем фактам, плевать принимающим решения на жизни электората. Не плевать только на собственные, на положение и на доходы. Остальное - не волнует.

Почему ты думаешь, что правящие элиты глупей тебя? И не понимают, что без электората не будет и их. По крайней мере на нынешнем этапе развития цивилизации. Вот если уровень технологий достигнет такого, что элите не нужны будут никто кроме них самих и роботов, тогда да. Все остальное население утилизируют не задумываясь ни на минуту. Ничего личного, просто бизнес. Но пока такого уровня технологий не просматривается. Поэтому о своем электорате приходится думать. Хотя бы для того, чтобы он защитил их от другого "электората", с Востока или из Африки.

Kuntsev
Т.е., по-твоему, 1.5% умерших среди 5% заболевших ( на момент дельты - за полтора года) - достаточно опасное заболевание, чтобы все годами наработанные медицинские процедуры обеспечения безопасности пустить побоку? И быстренько за месяц проверить то, что заставят вколоть всех поголовно, включая беременных и детей от 6 лет? В страшное время мы живем.

цитата:

не хватает коек для госпитализации

- какой управляемый критерий. Достаточно их перед этим как следует оптимизировать...