Суд с официальным дилером Форд, с ФМК

Y-Protiv:

Может попытаться двигаться в сторону взаимосвязи,как тормозные колодки могли повлиять на разрушение двс,пусть дилер докажет эту взаимосвязь с технической точки зрения

Направление верное конечно, но в договоре указано обслуживаться только у него! Этот пункт будет обжаловаться полностью, все же хотелось где-то увидеть ГОСТ или Ту по измерению толщины колодок и какая там погрешность! Зафиксированная разница была в 1.5 мм, неужели они так точно меряют, вплоть до десятых мм?

termist9798
Думаю ГОСТа по разности износа нет,а вот по остаточной толщине думаю есть

Дилер никогда у меня колодки не изменял. Всегда оценку делали на глаз. Когда я сам начал заниматься своей машиной, понял, что глупо лезть в тормоза только ради того. Реально на глаз все видно.

цитата:

илер никогда у меня колодки не изменял. Всегда оценку делали на глаз. Когд

Не просто колодок то на машине 8 шт. а показателей только 2, передние например 10,2 мм, задние 10,8 мм, это как же замерить нужно? Только разбирать и штангелем мерять, в заказ наряде этого нет, если щупами мерять или там спец приспособой, то там погрешность будет больше 1.5мм, просто интересно как он будет доказывать замену сразу после покупки? прошло уже больше года.

termist9798
По идее - это дилер должен доказать, что он не осел. Поднимать записиси с камер наблюдения, на которых видно авто в рем зоне и как миниму видно, что с авто снимаю все 4 колеса во время прохождения то. Нет записи? Проблема дилера.
Вообще, как я понял, речь о продленке и классическая схема соскочить - свалить на клиента невыполнение договора.
Я бы давил - встречеый иск. Некачесивенное оказание услуг. Причина та же - колодки не могут наращивать материал. Не опломбировано, нет меток - проблема дилера.
Второй вариант. Даже, если вам пришлось заменить колодки не у дилера. Также давить на некачественное оказание услуг - предупреждения, что колодок не зватит до следующего то нет. А колодки кончились в дороге.
В общем, налицо умышленные действия дилера, чтобы клиент не смог выполнить условия договора с целью признать договор недействительным и не выполнять по нему взятые на себя обязательства.

Vortex:

По идее - это дилер должен доказать, что он не осел. Поднимать записиси с камер наблюдения, на которых видно авто в рем зоне и как миниму видно, что с авто снимаю все 4 колеса во время прохождения то. Нет записи? Проблема дилера. Вообще, как я понял, речь о продленке и классическая схема соскочить - свалить на клиента невыполнение договора. Я бы давил - встречеый иск. Некачесивенное оказание услуг. Причина та же - колодки не могут наращивать материал. Не опломбировано, нет меток - проблема дилера. Второй вариант. Даже, если вам пришлось заменить колодки не у дилера. Также давить на некачественное оказание услуг - предупреждения, что колодок не зватит до следующего то нет. А колодки кончились в дороге. В общем, налицо умышленные действия дилера, чтобы клиент не смог выполнить условия договора с целью признать договор недействительным и не выполнять по нему взятые на себя обязательства.

ну в досудебной претензии я на это и давлю! Ну расписался я за диагностическую карту машины от марта месяца, машину у них купил в июне, ТО было в сентябре, в марте у них уже новые диски стояли по размерам, ну пусть докажут когда и где производилась замена. Колодки вообще расходный материал, просто как по данным показаниям они что-то докажут, вот что хочу понять?

termist9798
Ну, налицо неумение пользоваться изм. приборами или вообще замеры не проводились. Фотографий состояния дисков - новые (25 мм - этл новые) или годовалые не оценивалось и не фиксировалось. А если это важно, то должны были зафиксировать и составить соответствующий акт. Нет? Дилер продолжал получать денежные средства по договору и продолжал пользрваться деннжными средствами уплаченными за договор? Значит считал, что договор действует и "включать заднюю" поздно. Требовать по суду иполнения обязательств.

Vortex:

Ну, налицо неумение пользоваться изм. приборами или вообще замеры не проводились. Фотографий состояния дисков - новые (25 мм - этл новые) или годовалые не оценивалось и не фиксировалось. А если это важно, то должны были зафиксировать и составить соответствующий акт. Нет? Дилер продолжал получать денежные средства по договору и продолжал пользрваться деннжными средствами уплаченными за договор? Значит считал, что договор действует и "включать заднюю" поздно. Требовать по суду иполнения обязательств.

Ну вы рассуждаете как мой юрист, он тоже говорит, если на первом ТО отказ не написан был и нет уведомления, то поздно включать заднюю когда привезли машину по гарантии, не должны были по идее производиться все ТО. Просто я что-то статистику посмотрел, Мейджер почти всем отказывает, а вот статистики по судам мало, и то там примерно 50/50.

termist9798
Ну, я на 99,9% уверен, что суд их нагнет. Возможно, установка платить только по суду. Обычная практика. Знают, что нагнут, а все-равно мозги делают. Далее будут процесс затягивать.

Vortex:

Ну, я на 99,9% уверен, что суд их нагнет. Возможно, установка платить только по суду. Обычная практика. Знают, что нагнут, а все-равно мозги делают. Далее будут процесс затягивать.

Ну они ссылаются на договор (что любая замена чего угодно должна происходить только у них), но в Акте проведенных работ нигде не записано что колодки были мной заменены. Даже больше, по закону как бы запрещено доп услуги навязывать, в одностороннем порядке договор без уведомления разрывать, да и по таким актам трудно сказать где и когда, на что заменены колодки, какая погрешность у их измерений! по идее это они должны доказать их замену в прошлом году, а не я должен им доказывать! по их замерам и актам выполненых работ вообще не понятно, что они измеряют при ТО

T termist9798:

Ну они ссылаются на договор (что любая замена чего угодно должна происходить только у них)

Флаг в руки, пусть доказывают, что диски были заменены. То, что они не умеют пользоваться измерительными приборами или вообще замеры не проводили, а данные вписали с потолка - это доказательсво их низкого профессионализма или оказания услуг ненадлежащеко качества (не выполнения работ по тому же договору), но никак не доказательство того, что диски были заменены. Более того, есть все основания считиать, что - это умышленный подлог со стороны дилера. А это уже мошенничество со стороны дилера. Да и вообще сам аргумент относится к косвенным доказательсвам, а не прямым. Должны были составить соответствующи акт, в котором перечислить все признаки: метки, пломбы, сравнительный внешний вид с предыдущими дисками и т.п., если это для них так важно. А Теперь - это росспись в своей рукожопости, не более и клиента никак не волнует.
Ваша позиция четкая - ничего на стороне не менял. Автомобиль обслуживал только у них в соответсвии с заключенным договором. Всё.

Vortex:

Флаг в руки, пусть доказывают, что диски были заменены. То, что они не умеют пользоваться измерительными приборами или вообще замеры не проводили - это доказательсво их низкого профессионализма или оказания услуг ненадлежащеко качества (не выполнения работ по тому же договору), но никак не доказательство того, что диски были заменены. Да и вообще сам аргумент относится к косвенным доказательсвам, а не прямым. Должны были составить соответствующи акт, в котором перечислить все признаки: метки, пломбы, сравнительный внешний вид с предыдущими дисками и т.п., если это для них так важно. А Теперь - это росспись в своей рукожопости, не более и клиента никак не волнует.

Ну про Акты и сравнение фотографий это идея конечно! Я просто знаю, что предыдущий замер колодок у них был марте, а машину я купил в июне и за эту толщину я расписался в июне, я давил на то что 3 месяца я не был собственником и не знал, что происходило с машиной! а при мне никто ничего не мерил! Да и при последующих То у меня толщина равномерно уменьшалась по 1-1.5мм за 15 тыс пробега, а тут при толщине колодки передней в 11мм они пишут новые, когда у новых толщина 16мм. Интересно, много ли таких кого с продленки таким способом хотели снять? Просто вначале они признали гарантию, а потом как посчитали сумму, сразу заднюю включили! С нашего форума уже кто-то так дилеров нагибал?

T termist9798:

Ну про Акты и сравнение фотографий это идея конечно! Я просто знаю, что предыдущий замер колодок у них был марте, а машину я купил в июне и за эту толщину я расписался в июне, я давил на то что 3 месяца я не был собственником и не знал, что происходило с машиной! а при мне никто ничего не мерил! Да и при последующих То у меня толщина равномерно уменьшалась по 1-1.5мм за 15 тыс пробега, а тут при толщине колодки передней в 11мм они пишут новые, когда у новых толщина 16мм. Интересно, много ли таких кого с продленки таким способом хотели снять? Просто вначале они признали гарантию, а потом как посчитали сумму, сразу заднюю включили! С нашего форума уже кто-то так дилеров нагибал?

Да болт положить на их замеры. Вас это никак не волнует. Вы пользователь. Они сервис. Вы заключили договор и все четко выполняли. Они что-то накосячили с замерами, в которых вы вообще ничего не понимаете и не должны понимать, а теперь выдумывают, а точнее приписывают вам бездоказательно то, чего вы не делали. Всречный вопрос им, сходу который их поставит в угол - как они могут доказать, что замер вообще проводился, а не от фонаря записан? Никак. А раз никак - все их доводы бла-бла-бла и попытка уйти от обязательсвт по договору. Думаю, судья даже колебаться не будет в решении, нагнет дилера.
Опять же, если данный факт, на котором пытается соскочить дилер, был до заключения договора - есть основание подозревать дилера в мошенничестве. Написать соответсвующее заявление в соответсвующие органы. Намекнуть на изъятие всех договоров в ходе следтсвия. Проверить на наличие подобных "закладок". Заключение договора, который заведомо дилер выполнять не собирался, для чего сделал "закладку" в виде данных замеров. Там уже уголовкой попахивает. В общем прозрачно намекнуть, что последствия могут быть куда более серьезные, чем терки с клиентом на сумму ремонта. А главное, что у вас не пустые слова, а намерения действовать. Выкатить им все в виде досудебки. Перейти от обороны в наступление. Обязательно попробовать выйти напрямую на руководсство. Иногда бывает, что конечные исполнители просто соблюдают внутренние распоряжения и голову не включают вообще, а руководство даже не в теме, что происходит по конкретному случаю. И главное - никаких устных договоренностей. Все по бумажкам.
В общем, требовать выполнения обязательсвт по договору.

Ни когда колодки штангенинструментом не мерят.
Думаю мало кому понравится в счете за т.о. Увидеть строчку, снятие установка колёса, разборка суппорта, для измерения колодки.
Эти замеры делаются субъективно, если по трассе ездить, то и на 2мм можно год отъездить, а по городу и на месяц может не хватить …

С любом случаи дилер должен уведомить о изношеном узле, но решение о замене принимает только владелец авто.

Хотя один раз мне звонили из грузового СТО.
мастер сказал:, что не сможет отдать мне авто, т.к. несет ответственность за работы и пока не заменим тормозные диски отдавать авто не будут, по факту там трещина была.

Dik_g
Вообще-то в стоимость ТО входит проверка тормозных механизмов, т.е. в стоимость даннаы работа заложена! А в эту работу входит снятие и установка колеса, осмотр механизмов, замер тормозного диска. Колодки тоже можно внешнюю замерить, а внутреннюю сравнить через окно на торце суппорта. И я лично присутствовал в ремзоне при проведении данных работ. Таже ругался с дилером, когда однажды для оценки сняли два колеса по диагонали. А на вопрос - может у меня суппорт клинит, на другой стороне колодок нет, вы меня выпустите с неисправными тормозами? Проверили и остальные.

Vortex:

Да болт положить на их замеры. Вас это никак не волнует. Вы пользователь. Они сервис. Вы заключили договор и все четко выполняли. Они что-то накосячили с замерами, в которых вы вообще ничего не понимаете и не должны понимать, а теперь выдумывают, а точнее приписывают вам бездоказательно то, чего вы не делали. Всречный вопрос им, сходу который их поставит в угол - как они могут доказать, что замер вообще проводился, а не от фонаря записан? Никак. А раз никак - все их доводы бла-бла-бла и попытка уйти от обязательсвт по договору. Думаю, судья даже колебаться не будет в решении, нагнет дилера. Опять же, если данный факт, на котором пытается соскочить дилер, был до заключения договора - есть основание подозревать дилера в мошенничестве. Написать соответсвующее заявление в соответсвующие органы. Намекнуть на изъятие всех договоров в ходе следтсвия. Проверить на наличие подобных "закладок". Заключение договора, который заведомо дилер выполнять не собирался, для чего сделал "закладку" в виде данных замеров. Там уже уголовкой попахивает. В общем прозрачно намекнуть, что последствия могут быть куда более серьезные, чем терки с клиентом на сумму ремонта. А главное, что у вас не пустые слова, а намерения действовать. Выкатить им все в виде досудебки. Перейти от обороны в наступление. Обязательно попробовать выйти напрямую на руководсство. Иногда бывает, что конечные исполнители просто соблюдают внутренние распоряжения и голову не включают вообще, а руководство даже не в теме, что происходит по конкретному случаю. И главное - никаких устных договоренностей. Все по бумажкам. В общем, требовать выполнения обязательств по договору.

Тут дилер хитрый, на досудебку в упор не отвечает, только по телефону, что была замена колодок (видать знает, что на первом ТО трудно ему будет замену доказать. Ну завтра как раз будет 11й день от написания досудебки, пойду в суд с заявлением, а там пусть причину указывает! Просто они пользуются пунктом договора, что в одностороннем порядке могут расторгнуть договор без предупреждения, но это не работает с законом о защите прав потребителей, там только через уведомление и согласование! Если бы на досудебку хоть как-то заикнулись о толщине колодок, то я их там и на досудебном слушание разнес бы сразу! А тут даже не знаешь с чем идти в суд и что они там придумают! Пока требование одно, ремонтировать по гарантии, а далее неустойки со штрафами, проценты по кредиту и тд.

termist9798
Они хотят соскочить - подловить тебя на том, что ты потребуешь от них возврат денежных средств за договор и максимум за пользование денежными средствами. Но тем самым ты согласишься, что у них нет обязательств по договору. А тебе надо давить на то, что нет основанить прекращать договор. Т.е. суд будет решать, правомерно они решили, что договор прекращен или нет. Тут не важно имеют право или нет. Должны быть основпния оговоренные в договоре. А они липовые.
Подумай над заявлением о мошенничестве. Одно другому не мешает. Основания есть.

Странный в России народ.
Сами меняют колодки, но изо всех сил потом пытаются нагнуть дилера )

D98RUS:

Странный в России народ. Сами меняют колодки, но изо всех сил потом пытаются нагнуть дилера )

Если бы была между колодками взаимосвязь или эту замену делали за вменяемые деньги, я бы тебя понял, а так если они продолжают обслуживание больше года и их все устраивало до гарантии, то до свидание!

termist9798
Да это все понятно.
Но вы же читали договор и изначально знали его условия. И меняя колодки сами понимали что нарушаете этот договор.
У нас в СПб был случай где человека послали с продленной гарантией дилера из-за того что он сам поменял салонный фильтр. Вы просто задумайтесь, на сколько у них поставлена задача отшить клиента что они не поленились проверить салонный фильтр (или в вашем случае проверить толщину колодок)

Продленная гарантия дилера это самый худший вариант, с ФСК или гарантией производителя ещё как то можно тягаться.

Удачи вам, и смотрите что бы юридические терки для вас не закончились вытягиванием ваших финансов.

Ну мне как минимум три юриста говорят, что процент выигрыша большой, один из них бесплатно работает от компании где я работаю, его очень хорошо руководство попросило. Знаю, что долго все будет, но если по букве закона, то я думаю, что все получится! Просто логика их не понятна, заведомо составить договор, где я даже колеса поменять не могу без их ведома и так мне руки выкручивать! Ну посмотрим, что получится!

termist9798
Их логика предельно ясна. Они составили договор таким образом, что бы заработать денег. Это их прямая задача.
Глупо было бы если они тебе дали договор с гарантией 7 лет/200 тысяч чисто от себя, без каких либо дополнительных условий.

цитата:

а так если они продолжают обслуживание больше года и их все устраивало до гарантии

По факту они оказывают тебе услугу (проведение ТО, замена масла или прочее) о которой ты их сам попросил.

Лично мне что то подсказывает, даже если бы ты колодки у них поменял, они бы нашли до чего дое_аться

С этим нужно бороться, потом будут качественнее делать свои услуги, а так на морозе без фиксации нарушения, даже бумажки не дали что поломалось на мороз пойти? Ну в интернете и в судебной практике много можно найти случаев где их нагнули! Главное было найти юриста который с ними судился и реально он у них выигрывал! Сейчас они зашевелились, когда увидели, что я готов довести до суда!

D98RUS:

Их логика предельно ясна. Они составили договор таким образом, что бы заработать денег. Это их прямая задача. Глупо было бы если они тебе дали договор с гарантией 7 лет/200 тысяч чисто от себя, без каких либо дополнительных условий.

Я думаю тут все просто - на ТО предлагают поменять колодки, т.к. остаток маловат до следующего ТО, клиет отказывается, т.к. считает, что колодок ему до следующего ТО хватит, делается соответствующая пометка и, если клиент приезжает на следующее ТО с новыми колодками, сей факт фиксируется и договор прекращается, о чем клиент уведомляется. Всё.
Если проморгали и клиенту пришлось в дороге менять колодки - это проблемы сервиса. В т.ч. некачественное оказание услуг. Тормозную систему должны проверить, клиент за это заплатил.
Если дилер знал, что наступил факт, при котором договор прекращается, но договор не прекратил, более того, продолжил брать с клиента бабло за обслуживание, значит решил, что договор не прекращается и придется нести оговоренную ответственность. Заднюю включить уже не получится.
В данном случае, дилер решил и рыбку съесть и клиента кинуть. Так не получится.

Несмотря на то, что уже прошло несколько лет, топикстартер так и не появился и о результатах не сообщил.
Вот поискал в судебных базах и решил выложить, чтобы эту тему уже закрыть.

Уникальный идентификатор дела: 78RS0017-01-2015-001181-91
Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 02 марта 2016 г.

Vortex:

Я думаю тут все просто - на ТО предлагают поменять колодки, т.к. остаток маловат до следующего ТО, клиет отказывается, т.к. считает, что колодок ему до следующего ТО хватит, делается соответствующая пометка и, если клиент приезжает на следующее ТО с новыми колодками, сей факт фиксируется и договор прекращается, о чем клиент уведомляется. Всё. Если проморгали и клиенту пришлось в дороге менять колодки - это проблемы сервиса. В т.ч. некачественное оказание услуг. Тормозную систему должны проверить, клиент за это заплатил. Если дилер знал, что наступил факт, при котором договор прекращается, но договор не прекратил, более того, продолжил брать с клиента бабло за обслуживание, значит решил, что договор не прекращается и придется нести оговоренную ответственность. Заднюю включить уже не получится. В данном случае, дилер решил и рыбку съесть и клиента кинуть. Так не получится.

Прикол в том, что фак замены должен был со мной фиксироваться и под роспись прекращение договора, предыдущие замеры, тоже должны быть со мной! Я сейчас об этом молчу, жду что они скажут на досудебном слушании, даже если они доказывают факт замены, должно быть существенное нарушение договора и связь между двигателем и колодками! Они сейчас максимум время тянут, там чтобы в мейджер подать иск, можно вспотеть, больше 100 ооо у них и угадай кому подать! схема у них простая, вначале пугают, потом предлагают ремонт 50на50, но я их предупреждал, договариваться буду сразу и в салоне, максимум 20% мои, остальное их, но был послан! Теперь с их стороны идет полный отмороз от досудебных претензий, посмотрим как ответят на повестку в суд, в крайнем случае без их проведу и судебное заседание и экспертизу

termist9798
В общем держи в курсе. Будут какие новые моменты, пиши.
Про 50/50 все правильно - лесом. Такие вещи даже не прилично в при наличии такого договора предлагать. Их ещё бы нагнуть на свыше 100% на судебные издержки, моральный ущерб...

ну с завтрашнего дня все начнется, просто в Москве редко бываю, часто в улетаю в командировки и не могу присутствовать постоянно на разборках. А так завтра письмо с запретом лезть в ходовую и тормоза, независимый эксперт, всю машину просмотрим. Надеюсь до 200к вложиться по деньгам, срок думаю 6-9 мес. Их тактику я изучил, в первый день на тебя толпа юристов в салоне набрасывается, посылают куда по дальше! Потом когда после юристов начинаешь адекватно и по закону с ними разговаривать, тон меняют, уже вежливо общаются, потом подачки. Мое условие в первые 10 дней было, до 50к я плачу и там еще по мелочи подкидываю, был послан, теперь ремонт за их счет, после 45 дней ремонта претензия на убытки по кредиту, страховки ухудшили мое состояние и тд. (машина в такси подрабатывала, несколько машин имею в такси). Как только суд признает договор гарантии хотя бы действительным частично, то тут время начнет полностью на меня работать! Вопрос еще в чем, их тяжело обанкротить, у М Адвайс - Мейджер на счету около 100 руб., вот и уровень компании, попробуй достать деньги!

T termist9798:

Вопрос еще в чем, их тяжело обанкротить, у М Адвайс - Мейджер на счету около 100 руб., вот и уровень компании, попробуй достать деньги!

А зп они чем сотрудникам платят? Имущество? Тогда это чистом виде мошенничество - брать на себя обязательства, на выполнение которых нет денег.
З.ы. это уже совсем другая история.

Ошибка, около 100 тыс, это и одной трети не покрывает) есть опыт если в ютуб заглянуть, они уже пару раз так банкротились когда много исков было! Нормальные компании типа мерседес (опыт моего руководителя был), они просто чинили авто за свой счет, типа ради своей доброй воли и это не гарантия и ты идешь на все четыре стороны без гарантии. Но эти решили давить нагло до конца, ну на месяцев 9 меня хватит, а дальше видно будет, просто там суммы неустойки будут больше стоимости машины и будут плакать их размер уменьшить! Но до выигрыша суда, никаких действий договора прекращать не буду!