Печка, проблемы. (Р)

TOLYA226
думаю, достаточно более интенсивно гонять жижу по печке. Либо придушиванием байпаса, либо принудительно эл-помпой. Я, когда воевал с "сантехникой" своего Зетек 2,0, отсоединял по-холодному малый контур (большой закрыт термостатом), т.е. абсолютно всё, что качает помпа, было в одном шланге. Я этот шланг наращивал и лил им в расш. бачок. Так вот, на холостых до 1к 1/мин поток очень слабый, с перерывами. Более-менее устойчивый поток жижи начинается с 1к 1/мин. Я даже помпу заменил - была родная и в идеале, впустую. Такая вот особенность работы "сантехники" наших машин. Печке надо помогать. Эл-помпой, например.

short_circuit
странно что через малый круг на холостых слабый поток, может поэтому в блоке без проблем быстро набирается 100 градусов, а печка ... да маленько греет?

max_tomsk

то, что у всех поголовно радиатор печки загаживается вусмерть, вплоть до полного забивания г@вном - первый признак недостаточной скорости движения жижи по нему. Надо помогать печке работать, гнать через неё больше жижи.

short_circuit
я так понял, что описывал про поток не через печку, а который с малого круга.

поток малого контура состоит из 2 ветвей: через печку и мимо печки. Соответственно, поток мимо печки короче и меньше сопротивлением, и по нему идёт основная масса жижи. Немного придушив поток мимо печки, можно заставить бОльше жижи идти через печку. Я у себя вааще весь поток малого контура пустил через печку.

short_circuit
На дюратеке нет короткой ветви. Там только если эл.помпой увеличивать поток.

вот бы на все двигатели такие схемы нарисовать...
получается, что если нет короткой ветви (явно), то только принудительно эл-помпой гонять..
почти навеняка короткая линия есть, только она не шлангами, а каналами, от чего нам не легче...

Кстати, а куда на Дюратеке идёт туева хуча шлангов 18мм от термостата? ведь на корпусе термостата полно штуцеров 18мм, а тут, получается, всего 2 "тонких" шланга

short_circuit:

вот бы на все двигатели такие схемы нарисовать...

Ну тут уж только самим. Я посмотрел под капотом, куда чего идет, прикинул на бумажке и накидал на компе.

short_circuit:

почти навеняка короткая линия есть, только она не шлангами, а каналами, от чего нам не легче...

Внутри двигла уже не исправить. Но всё равно - жижа из блока выходит только в одном месте, к термостату. И дальше распределяется: к печке, а после открытия термоса и большой круг.

short_circuit:

Кстати, а куда на Дюратеке идёт туева хуча шлангов 18мм от термостата? ведь на корпусе термостата полно штуцеров 18мм, а тут, получается, всего 2 "тонких" шланга

Там 5 штуцеров - 2 на основной радиатор (один из них на крышке термоса), 2 на печку и 1 на тонкий шланг на бачок.

short_circuit:

Кстати, а куда на Дюратеке идёт туева хуча шлангов 18мм от термостата? ведь на корпусе термостата полно штуцеров 18мм, а тут, получается, всего 2 "тонких" шланга

Argon555
ну вот, так намного более понятно ... Получается, все каналы там в башке двигателя.. С обраткой от радиатора, конечно, намудрили знатно..

получается, что только эл-помпа может заставить двигаться жижу интенсивнее

вааще странно, конечно, что датчик температуры стоит на обратке радиатора. Что он там намеряет? Погоду в Африке прошлым летом? Может, жижа идёт наоборот, справа-налево? Большие штуцеры радиатора: который из них соединён с верхом радиатора, а который с низом? Если моё предположение верно, то получается "нижний термостат", который открывается по превышению температуры обратки с печки и омывается только ею (что тоже дурь ничуть не меньшая). А верх радиатора должен быть всегда горячим, как на жигулях-классике, где тоже нижний термостат

короче, вопросов остаётся много

short_circuit:

вааще странно, конечно, что датчик температуры стоит на обратке радиатора. Что он там намеряет? Погоду в Африке прошлым летом? Может, жижа идёт наоборот, справа-налево? Большие штуцеры радиатора: который из них соединён с верхом радиатора, а который с низом? Если моё предположение верно, то получается "нижний термостат", который открывается по превышению температуры обратки с печки и омывается только ею (что тоже дурь ничуть не меньшая). А верх радиатора должен быть всегда горячим, как на жигулях-классике, где тоже нижний термостат

У меня тоже есть сомнение по этому поводу. Но получается, что термостат стотит в ...опе, на входе с радиатора и открывается по температуре ож из печки... Насчет дури - согласен, в Бразилии, видимо, ее много

ясность должны внести шланги радиатора. жижа по радиатору всегда идёт сверху вниз. Тот, который соединяет выход термостата с верхом радиатора, и есть выход. Если я правильно понял, штуцер печки, что в середине, соединён с правой треугольной камерой. Т.е. если выход горячей жижи справа, в эту треугольную камеру, то всё работать будет. Единственно, в этом случае получается "нижний термостат" и постоянно горячий верх радиатора.

И температура открывания термостата будет сильно зависеть от работы печки. Летом, когда печка тепло не отбирает, и жижа одинаково горячая, он откроется сильно раньше, чем зимой, когда жижа к нему придёт уже остуженная печкой..

Кстати, не в этом ли проблема была при установке ГБО, что жижа с обратки печки шла слишком холодная и термостат не открывался в этой теме Описание / особенности системы охлаждения. (сообщение #19416875)?

всё это требует проверки на реальной машине.

short_circuit:

короче, вопросов остаётся много

Нашел фото своего термоса, который ставил в 2015м на замену старому.

Там есть байпасный клапан. Если думать, что термос омывается только жижей с печки (то есть предположить, что термос стоит в конце выхода с большого радиатора), то этот клапан подпирается жижей с радиатора. А если исходить из той схемы, что я нарисовал, то клапан под давлением открыт и через него идет струйка в радиатор. Во втором случае до открытия термоса длинный шланг, который идет на низ радиатора, должен все-таки теплеть, чего не наблюдается. Значит байпас подпёрт. Это получается, что термос стоит в конце хода из основного радиатора?

это клапан удаления воздуха. Он есть на всех термостатах. Его пропускная способность мизерная, он не способен ни на что повлиять. Впрочем, я, когда бился за тепло у себя, его заглушил, а отдушину сделал с обратки печки.

short_circuit:

Единственно, в этом случае получается "нижний термостат" и постоянно горячий верх радиатора.

Т.е. ты хочешь сказать, что в сильный минус при прогреве мы транжирим тепло и греем окромя печки еще и верх основного радиатора? Совсем бред...

Argon555
тем не менее, постоянно-тёплый верхний шланг на Дюратеке кто-то описывал.

чтобы внести ясность окончательно, надо проверить, с каким штуцером термостата соединён верх радиатора, с левым или с правым на фото.

short_circuit:

Argon555 тем не менее, постоянно-тёплый верхний шланг на Дюратеке кто-то описывал. чтобы внести ясность окончательно, надо проверить, с каким штуцером термостата соединён верх радиатора, с левым или с правым на фото.

Да про постоянно-тёплый верхний шланг я лично могу подтвердить. А иже с ним и верхний левый угол радиатора.
С верхом радиатора соединен штуцер №2 на картинке, который смотрит вперед по ходу движения. Это 100%, своим глазам я ещё верю

значит, то, что я говорил про "нижний термостат" - всё сходится.

Получается, жижа тут движется справа налево, а штуцер 18мм в середине - выход НА печку, а штуцер 18мм слева - обратка ОТ ПЕЧКИ.

В этом случае датчик меряет температуру ОЖ на выходе башки.

short_circuit:

значит, то, что я говорил про "нижний термостат" - всё сходится. Получается, жижа тут движется справа налево, а штуцер 18мм в середине - выход НА печку, а штуцер 18мм слева - обратка ОТ ПЕЧКИ. В этом случае датчик меряет температуру ОЖ на выходе башки.

Т.е. правильной будет такая схема?

ща я в Пэйнте нарисую :=)

да, получается, что так. Только шланги на радиаторе поменять местами :=)
надписи "верх-низ" я увидел

short_circuit
мне кажется или синее и красное ты напутал как и стрелки, с правой стороны стоит термостат, соответственно его подпирает горячая жидкость, и когда открывается через него начинает бежать горячая жидкость.

собственно вот и рисунок обратной стороны, Термостат греется потоком горячей жидкости протекая в сторону печки + маленькая дырочка в клапане

max_tomsk
с каким штуцером термостата соединён верх радиатора?

M max_tomsk:

short_circuit мне кажется или синее и красное ты напутал как и стрелки, с правой стороны стоит термостат, соответственно его подпирает горячая жидкость, и когда открывается через него начинает бежать горячая жидкость.

Как мы уже поняли с short_circuit, здесь видимо нужно отталкиваться от положения датчика ОЖ. В любом случае он должен "нюхать" температуру ож на выходе из блока для точных показаний. А инженеры Форда, значит, запихнули термостат уже на вход в блок, т.е. в конце выхода с основного радиатора. И логика его открытия зависит от возможностей радиатора печки, т.к. ее обратной веткой он омывается. Получается, что если печка не справляется с охлаждением двигателя (обратка с печки становится горячей), то открывается термостат и впускает холодную ож в блок. Как-то так.

+1
как ориентир для отсчёта надо брать ДТОЖ и верх радиатора. Ибо жижа в радиаторе всегда идёт сверху-вниз. Т.е. там, где ДТОЖ и верх радиатора - там и есть выход горячей жижи с головки блока.

Argon555
датчик ОЖ может не единственный в системе.

short_circuit
с правой стороны должен быть соединен радиатор. если это не так.. то как работает термостат?, через радиатор в термостат затекает? это бред

max_tomsk

цитата:

датчик ОЖ может не единственный в системе.

вроде, на всех FF1 один-единственный ДТОЖ, он идёт на комп, а приборка своего датчика не имеет, а получает все данные от компа по CANу

цитата:

с правой стороны должен быть соединен радиатор. если это не так.. то как работает термостат?, через радиатор в термостат затекает? это бред

слева выход НА радиатор, справа обратка ОТ радиатора. Это т.н. "нижний термостат". На ВАЗ-классике так же сделано, термостат стоит на выходе с низа радиатора, а верх радиатора открыт и постоянно-горячий.

То, что тут сделано весьма криво, я соглашусь. Вааще инженеры FMC намудрили с "сантехникой" всех FF1. На моём Зетеке 2,0 термостат "верхний", но там есть свой прикол в виде пластиковой трубы-эжектора, что над радиатором, которая посредством короткой ветви вытягивает жижу из длинной ветви
от печки

вааще же, при желании, систему можно перевести и на "верхний термостат", но это уже потребует вмешательства шаловливых ручек и кАлхозинга средней тяжести :=)

есть такой замечательный узел: корпус термостата от Лачетти. Сабж там вставляется в отверстие башки двигателя. Но этот сабж интересен в первую очередь тем, что он разборный, внутри него стандартный картридж 65мм, и он может быть подвешен на шлангах. Обязательное условие его работы (как и любого термостата): жижа по нему должна циркулировать всегда. Т.е. через маленький штуцер должна уходить жижа, на печку, например. В этом случае штатный термостат вынимается. Недалеко от родного корпуса термостата в разрыв верхнего шланга радиатора ставится этот сабж. И отвод надо подключить к печке.

Нужно ли это? не уверен

сабж я руками мацал многократно, с его помощью на "верхний термостат" была переведена куча ТАЗов, в т.ч. и с не родными двигателями.