Вопрос к знающим по электрике

15 years ago

1



Мужики, кто в электрике шарит. Я хочу люстру новую повесить. Если я выключил свет в комнате, можно руками провода трогать в люстре? Там же тока уже нет? Или может шандаразнуть? Я бы квартиру в щитке отключил, но там не понятно где чей переключатель!

репко
25 January 2009

Вопрос к знающим по электрике
84,3K
views
208
members
1,5K
posts

avatar
uRRY_001
11 November 2020mobile

1

K
Kuntsev:

Это как бы о теплом и мягком. Установка УЗО и откуда брать землю для розеток.

Кинь шину по наружной стене и в землю её? В поликлиниках так делали раньше.
avatar
Панкрушов
11 November 2020

2

uRRY_001
А если это 9 этаж??))) Не, теоретически, это не проблема... Но в жизни, как и в этих шкафах!!😉
avatar
-SSID-
11 November 2020mobile


У меня тоже возник вопросик. В СНТ назрела необходимость заменить провода на столбах на СИП и переложить линии (много линий проходит через участки дачников). Но есть проблема: часть линий, пройдет под ЛЭП 10 киловольт. Сейчас делаем проеут. Никогда с воздушкой особо не работал. Перелопатил нормативы по прокладке, ПУЭ, ГОСТы, но прямого ответа не нарыл. Вопрос: допускается ли пересечение, если СИП пройдет под ЛЭП, если да, то какое расстояние должно быть от высоковольных проводов? Насколько помню не менее 2 метров при таком напряжении, но не уверен.
Если можно, то киньте ссылку на документ и выдержку из него. Может я где проглядел...
Kuntsev
11 November 2020


avatar
uRRY_001:

Кинь шину по наружной стене и в землю её? В поликлиниках так делали раньше.

Ну скорее просто использовать один и тот же провод в качестве нуля и заземления. Схемы TN-C или TN-C-S
avatar
Enott
11 November 2020

1

avatar
uRRY_001:

Кинь шину по наружной стене и в землю её? В поликлиниках так делали раньше.

А зачем такой гемморой? В конце концов миллионы людей живут без заземления и горя не знают...
Если дом не новый, то шансы на нормальное заземление - не велики, даже если он якобы есть на щите то уходит ли оно куда, доподлинно вы не знаете...
avatar
-SSID-
11 November 2020


Панкрушов
А как в жизни подскажут только измерения. Но думается Enott прав отчасти. Если его там по факту нет, то тебя провод не спасёт. Если есть, но плохое - все зависит от ситуации и оборудования в электрощите. Но будет лучше в любом случае. При утечках на корпус сработает УЗО, а вот если схема стиралки (к примеру) содержит фильтры с конденсаторами подавления импульсных помех, то пол фазы на таком приборе без земли будет сидеть однозначно. Убить то не убьёт, но при прикосновении одновременно к водопроводному крану и стиралке (микроволновке, электроплите, духовке и т.п.) можно получить неприятный импульс для активации мыслей об обустройстве заземления. )))
Если такая беда присутствует и подключение провода с помогло - значит земля есть даже на 9 этаже. И даже там, где ранее текла проводка! 😁
Земля есть, её не может не быть! Но вот где она - порой большая загадка...
Мишуха
11 November 2020mobile


-SSID-
Тут скорее нужно подумать о заземлении водопровода, как течёт фильтр микроволновки трудно представить.
avatar
-SSID-
11 November 2020


М
Мишуха:

Тут скорее нужно подумать о заземлении водопровода, как течёт фильтр микроволновки трудно представить.

два шедевра в одном ответе!
1. Что такое заземление водопровода в данной ситуации и как от микроволновки или стиралки оно защитит?
2. Где я писал ТАКОЕ про микроволновку?
Мишуха
11 November 2020mobile


-SSID-
Как фильтр организует какие то полфазы на корпусе, и как тогда они работают с УЗО.
А заземление водопровода называется, уравниватель потенциалов.
avatar
-SSID-
11 November 2020


Мишуха изучай...
posted image
а вот тебе про ток через тело человека.
posted image
Потом посмотри на свой электощит, на УЗО особенно пристально!
Мишуха
11 November 2020mobile


-SSID-
И где там гальваническая связь?
avatar
-SSID-
11 November 2020


posted image
Конденсаторов достаточно. Ровно пол фазы, но таким током убить не может. Но вот ощущается он прекрасно. А для срабатывания любого УЗО он недостаточен (2-5 мА максимум).
Мишуха
11 November 2020mobile


Если тебя от техники бьёт током, её надо ремонтировать. Ну или в вышеописанном тобою случае с водопроводом, ремонтировать уравниватель потенциалов водопровода.
Мишуха
11 November 2020mobile


avatar
-SSID-:

posted image
Конденсаторов достаточно. Ровно пол фазы, но таким током убить не может. Но вот ощущается он прекрасно. А для срабатывания любого УЗО он недостаточен (2-5 мА максимум).

Нет там никаких полфазы, ни грамма нет. Возьми мегометр проверь.
avatar
-SSID-
11 November 2020mobile


Мишуха
Как в твоём понимании мегометр проверит ёмкость? Как работает конденсатор?
Мишуха
11 November 2020mobile


-SSID-
Никак, поэтому и фазы там не будет никак.
avatar
-SSID-
11 November 2020


М
Мишуха:

Никак, поэтому и фазы там не будет никак.

Ну тогда в твоём понимании эта схема тоже работать не должна?
posted image
Тут же на входе стоит конденсатор, значит за ним ничего не будет и тока нет... Я правильно тебя понял? 😉
Да, на вход подается ~220 Вольт...
Мишуха
11 November 2020mobile


-SSID-
Земли то нет. На схеме выше, земля гальваничнски разорвана конденсаторами.
avatar
-SSID-
11 November 2020


Мишуха
Хех, есть определенные ГОСТы оформления электрических схем. Погугли...
И ты не ответил на второй мой вопрос? Будет работать эта схема или нет? В ней вообще земли нет!
Мишуха
11 November 2020mobile


-SSID-
Будет, но к вопросу это не имеет отношения.
avatar
-SSID-
11 November 2020mobile


Мишуха
Значение имеет все. То есть в первой схеме ты считаешь, что заземление конденсаторов и земля на вводе две разные цепи?
То есть конденсаторы с фазы и нулевого провода подключены на некоторую виртуальную землю? 🙂
Мишуха
11 November 2020mobile


-SSID-
Не на виртуальную, а на реальную, но фаза через них пройти не может.
Они помехоподавляющие. Если хочешь дальше развивать тему прохождения через них сетевого напряжения, придётся рассчитывать импеданс цепи.
avatar
-SSID-
11 November 2020

2

Мишуха
Судя по твоим ответам развивать тут нечего!
Рекомендую почитать основы электротехники, особенно касаемо работы конденсатора в цепи переменного тока, например тут:
https://overclockers.ru/blog/OQtagooi/show/17692...ensator
Фазы там не будет, но половина фазы на корпусе незаземленного прибора с таким фильтром будет всегда. Неважно компьютер это, микроволновка, стиралка или нечто другое.
А вот почувствовать что они там есть помогут влажные руки, пол, одновременное прикосновение к заземленным конструкциям, трубам водоснабжения (неважно заземлены они или нет - вода сама по себе отличный проводник) или другие подобные условия. В сухом помещении этого можно не ощутить, поскольку сопротивление сухого тела достаточно велико, а заряд конденсатора весьма небольшой (емкость обычно в пределах 4,7 -15 нФ).
Если хочешь что-то оспорить дальше, то найди неполярную ёмкость на 400 Вольт с номиналом 10-15 нФ. Один конец прислони к фазе, а за второй возьмись рукой. Заметь, касаться второй рукой за трубы или землю не рекомендую! Думаю вопросы отпадут. Большей ёмкости конденсатор брать не стоит - залипнешь!
Ну а после и импеданс можем посчитать и измерить.
Мишуха
11 November 2020mobile

2

-SSID-
Так и не развивай, иначе приборы с фильтром в сети с УЗО работать не смогут.
Что касается сопротивления переменному току промышленной частоты 50 герц, то сопротивление фильтра будет несколько гигоом, напряжение пробоя ты знаешь.
avatar
-SSID-
11 November 2020mobile


М
Мишуха:

Так и не развивай, иначе приборы с фильтром в сети с УЗО работать не смогут.
Что касается сопротивления переменному току промышленной частоты 50 герц, то сопротивление фильтра будет несколько гигоом, напряжение пробоя ты знаешь.

Не, ты почитай и посчитай, а потом утверждай. За последний пост плюс от меня за смелость суждений!
avatar
~DimNik~
11 November 2020


-SSID-
Споришь с Мишуха, ну-ну...
Мишуха
11 November 2020mobile

1

-SSID-
Всё уже посчитано давно, и уж всяко не лохи делали фильтры. А теории двигать, как колонны исакия отливать..
avatar
-SSID-
11 November 2020


~DimNik~
Я не спорю, я выясняю всю глубину его глубин...
А что спорить с ним бесполезно - это я в курсе!
Мишуха
Удачи!
avatar
Enott
11 November 2020

-1

цитата:
но при прикосновении одновременно к водопроводному крану и

В тех домах где кран до сих пор подключен через железные трубы, электрика очевидно имеет еще более плачевный вид и о заземлении не помышляет в принципе
Мишуха
11 November 2020mobile


Enott
Гораздо хуже бывает в новых. Трубы пластиковые, уравниватели потенциалов идут от сантехники за плинтус, за ним и обрываются. Просто для приёмщиков прикручены.

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Система охлаждения
FF3 кузов и салон
Фильтр салона


up