Вопрос к знающим по электрике

K Kuntsev:

Это как бы о теплом и мягком. Установка УЗО и откуда брать землю для розеток.

Кинь шину по наружной стене и в землю её? В поликлиниках так делали раньше.

uRRY_001
А если это 9 этаж??))) Не, теоретически, это не проблема... Но в жизни, как и в этих шкафах!!

У меня тоже возник вопросик. В СНТ назрела необходимость заменить провода на столбах на СИП и переложить линии (много линий проходит через участки дачников). Но есть проблема: часть линий, пройдет под ЛЭП 10 киловольт. Сейчас делаем проеут. Никогда с воздушкой особо не работал. Перелопатил нормативы по прокладке, ПУЭ, ГОСТы, но прямого ответа не нарыл. Вопрос: допускается ли пересечение, если СИП пройдет под ЛЭП, если да, то какое расстояние должно быть от высоковольных проводов? Насколько помню не менее 2 метров при таком напряжении, но не уверен.
Если можно, то киньте ссылку на документ и выдержку из него. Может я где проглядел...

uRRY_001:

Кинь шину по наружной стене и в землю её? В поликлиниках так делали раньше.

Ну скорее просто использовать один и тот же провод в качестве нуля и заземления. Схемы TN-C или TN-C-S

uRRY_001:

Кинь шину по наружной стене и в землю её? В поликлиниках так делали раньше.

А зачем такой гемморой? В конце концов миллионы людей живут без заземления и горя не знают...
Если дом не новый, то шансы на нормальное заземление - не велики, даже если он якобы есть на щите то уходит ли оно куда, доподлинно вы не знаете...

Панкрушов
А как в жизни подскажут только измерения. Но думается Enott прав отчасти. Если его там по факту нет, то тебя провод не спасёт. Если есть, но плохое - все зависит от ситуации и оборудования в электрощите. Но будет лучше в любом случае. При утечках на корпус сработает УЗО, а вот если схема стиралки (к примеру) содержит фильтры с конденсаторами подавления импульсных помех, то пол фазы на таком приборе без земли будет сидеть однозначно. Убить то не убьёт, но при прикосновении одновременно к водопроводному крану и стиралке (микроволновке, электроплите, духовке и т.п.) можно получить неприятный импульс для активации мыслей об обустройстве заземления. )))
Если такая беда присутствует и подключение провода с помогло - значит земля есть даже на 9 этаже. И даже там, где ранее текла проводка!
Земля есть, её не может не быть! Но вот где она - порой большая загадка...

-SSID-
Тут скорее нужно подумать о заземлении водопровода, как течёт фильтр микроволновки трудно представить.

М Мишуха:

Тут скорее нужно подумать о заземлении водопровода, как течёт фильтр микроволновки трудно представить.

два шедевра в одном ответе!
1. Что такое заземление водопровода в данной ситуации и как от микроволновки или стиралки оно защитит?
2. Где я писал ТАКОЕ про микроволновку?

-SSID-
Как фильтр организует какие то полфазы на корпусе, и как тогда они работают с УЗО.
А заземление водопровода называется, уравниватель потенциалов.

Мишуха изучай...
а вот тебе про ток через тело человека.
Потом посмотри на свой электощит, на УЗО особенно пристально!

-SSID-
И где там гальваническая связь?

Конденсаторов достаточно. Ровно пол фазы, но таким током убить не может. Но вот ощущается он прекрасно. А для срабатывания любого УЗО он недостаточен (2-5 мА максимум).

Если тебя от техники бьёт током, её надо ремонтировать. Ну или в вышеописанном тобою случае с водопроводом, ремонтировать уравниватель потенциалов водопровода.

-SSID-:

Конденсаторов достаточно. Ровно пол фазы, но таким током убить не может. Но вот ощущается он прекрасно. А для срабатывания любого УЗО он недостаточен (2-5 мА максимум).

Нет там никаких полфазы, ни грамма нет. Возьми мегометр проверь.

Мишуха
Как в твоём понимании мегометр проверит ёмкость? Как работает конденсатор?

-SSID-
Никак, поэтому и фазы там не будет никак.

М Мишуха:

Никак, поэтому и фазы там не будет никак.

Ну тогда в твоём понимании эта схема тоже работать не должна?
Тут же на входе стоит конденсатор, значит за ним ничего не будет и тока нет... Я правильно тебя понял?
Да, на вход подается ~220 Вольт...

-SSID-
Земли то нет. На схеме выше, земля гальваничнски разорвана конденсаторами.

Мишуха
Хех, есть определенные ГОСТы оформления электрических схем. Погугли...
И ты не ответил на второй мой вопрос? Будет работать эта схема или нет? В ней вообще земли нет!

-SSID-
Будет, но к вопросу это не имеет отношения.

Мишуха
Значение имеет все. То есть в первой схеме ты считаешь, что заземление конденсаторов и земля на вводе две разные цепи?
То есть конденсаторы с фазы и нулевого провода подключены на некоторую виртуальную землю?

-SSID-
Не на виртуальную, а на реальную, но фаза через них пройти не может.
Они помехоподавляющие. Если хочешь дальше развивать тему прохождения через них сетевого напряжения, придётся рассчитывать импеданс цепи.

Мишуха
Судя по твоим ответам развивать тут нечего!
Рекомендую почитать основы электротехники, особенно касаемо работы конденсатора в цепи переменного тока, например тут:
https://overclockers.ru/blog/OQtagooi/show/17692...ensator
Фазы там не будет, но половина фазы на корпусе незаземленного прибора с таким фильтром будет всегда. Неважно компьютер это, микроволновка, стиралка или нечто другое.
А вот почувствовать что они там есть помогут влажные руки, пол, одновременное прикосновение к заземленным конструкциям, трубам водоснабжения (неважно заземлены они или нет - вода сама по себе отличный проводник) или другие подобные условия. В сухом помещении этого можно не ощутить, поскольку сопротивление сухого тела достаточно велико, а заряд конденсатора весьма небольшой (емкость обычно в пределах 4,7 -15 нФ).
Если хочешь что-то оспорить дальше, то найди неполярную ёмкость на 400 Вольт с номиналом 10-15 нФ. Один конец прислони к фазе, а за второй возьмись рукой. Заметь, касаться второй рукой за трубы или землю не рекомендую! Думаю вопросы отпадут. Большей ёмкости конденсатор брать не стоит - залипнешь!
Ну а после и импеданс можем посчитать и измерить.

-SSID-
Так и не развивай, иначе приборы с фильтром в сети с УЗО работать не смогут.
Что касается сопротивления переменному току промышленной частоты 50 герц, то сопротивление фильтра будет несколько гигоом, напряжение пробоя ты знаешь.

М Мишуха:

Так и не развивай, иначе приборы с фильтром в сети с УЗО работать не смогут. Что касается сопротивления переменному току промышленной частоты 50 герц, то сопротивление фильтра будет несколько гигоом, напряжение пробоя ты знаешь.

Не, ты почитай и посчитай, а потом утверждай. За последний пост плюс от меня за смелость суждений!

-SSID-
Споришь с Мишуха, ну-ну...

-SSID-
Всё уже посчитано давно, и уж всяко не лохи делали фильтры. А теории двигать, как колонны исакия отливать..

~DimNik~
Я не спорю, я выясняю всю глубину его глубин...
А что спорить с ним бесполезно - это я в курсе!
Мишуха
Удачи!

цитата:

но при прикосновении одновременно к водопроводному крану и

В тех домах где кран до сих пор подключен через железные трубы, электрика очевидно имеет еще более плачевный вид и о заземлении не помышляет в принципе

Enott
Гораздо хуже бывает в новых. Трубы пластиковые, уравниватели потенциалов идут от сантехники за плинтус, за ним и обрываются. Просто для приёмщиков прикручены.