Беларусь (Белоруссия). Политика, экономика, развитие

bbaleksiy:

При чем тут один дурак? Это запрос общества, не важно даже большинства или меньшинства. В чем проблема сделать прозрачный механизм выборов? Что от этого сломается? Государственность?

Прозрачных выборов нет нигде. Как ты думаешь, почему?

bbaleksiy:

Серьезно, второй раз пишу, я ничего не указываю никому, а лишь констатирую факт, что выборная система не прозрачна, а пеньки-лавочки полный бред. Разумного объяснения всему этому нет. Прошу не надо про средние века, вся история написана победителями. Понимаешь какая ситуация, если людей что-то не устраивает, они это говорят, причем обычно сначала в нормальной форме. вопрос в другом слышит ли это государство. В моем понимании должно слышать и искать консенсус с обществом.

Факты не констатируют просто так. Это всегда делается с той или иной целью. А ты говоришь, что у тебя цели нет. То есть лжешь.

bbaleksiy:

Прошу не надо про средние века, вся история написана победителями.

Ну то есть они все-таки изобрели вечный двигатель? Но это от нас скрывают.

bbaleksiy:

Понимаешь какая ситуация, если людей что-то не устраивает, они это говорят, причем обычно сначала в нормальной форме. вопрос в другом слышит ли это государство. В моем понимании должно слышать и искать консенсус с обществом.

А если других людей все устраивает, то они тоже об этом говорят, причем обычно в нормальной форме. Вопрос в другом, услышат ли их те, кого не устраивает. В моем понимании должны слышать и искать консенсус с теми, кого все устраивает.

Ш Шурик71:

проводятся экзитполы, работает система ГАС-выборы для предварительного подсчёта голосов, присутствуют наблюдатели от различных партий, стран и частных лиц, в том числе и в ходе ручного подсчёта голосов членами комиссии. Копии протоколов доступны для всех наблюдателей и желающих. Установлены достаточно серьё зные меры уголовной ответственности за фальсификацию. Последние выборы президента и за поправки показали что практически нет криков от оппозиции о фальсификациях. т.е. придраться практически не к чему.

Давай начнем с самого интересного это протоколы
Вот в таком они виде, например Москва ЦАО
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/regio...1960345
Внимание вопрос, где подписи ответственных и печать, не говорю уже о гербовой. Это такая же филькина грамота как распоряжения Собянина о самоизоляции без его подписи и гербовой печати.

Ш Шурик71:

я понял, ты себя к Русскому народу не относишь.

Как раз наоборот. Причем тут русский народ? Есть люди которые за, есть против, по национальному признаку это совсем не делится.

цитата:

Прозрачных выборов нет нигде. Как ты думаешь, почему?

Почему?

K Kuntsev:

Факты не констатируют просто так. Это всегда делается с той или иной целью. А ты говоришь, что у тебя цели нет. То есть лжешь.

От тебя я вижу только одно навешивание ярлыков, а ответов нет.

K Kuntsev:

Ну то есть они все-таки изобрели вечный двигатель? Но это от нас скрывают.

Возможно да, возможно нет.

K Kuntsev:

А если других людей все устраивает, то они тоже об этом говорят, причем обычно в нормальной форме. Вопрос в другом, услышат ли их те, кого не устраивает. В моем понимании должны слышать и искать консенсус с теми, кого все устраивает.

Конечно должны, везде надо искать точки соприкосновения, в любых ситуациях.

bbaleksiy:

Почему? .

Потому что есть определенные объективные причины по которым выборы не могут быть абсолютно прозрачными.

bbaleksiy:

Возможно да, возможно нет. .

Вот в этом и есть проблема. Что запад пытается привести к власти людей абсолютно безграмотных. Не разбирающихся ни в чем. Но готовых "управлять" чем угодно.

bbaleksiy:

Конечно должны, везде надо искать точки соприкосновения, в любых ситуациях.

И вот расскажи мне. Как российская или белорусская оппозиция ищет эти самые точки соприкосновения.

Ш Шурик71:

проводятся экзитполы, работает система ГАС-выборы для предварительного подсчёта голосов, присутствуют наблюдатели от различных партий, стран и частных лиц, в том числе и в ходе ручного подсчёта голосов членами комиссии. Копии протоколов доступны для всех наблюдателей и желающих. Установлены достаточно серьё зные меры уголовной ответственности за фальсификацию. Последние выборы президента и за поправки показали что практически нет криков от оппозиции о фальсификациях. т.е. придраться практически не к чему.

В гостях у сказки

Ш Шурик71:

ну вы в 2007 тоже ему не поверили. однако все так и случилось. и в мультики не поверили, а через год-два все это стояло на вооружении. а твои хозяева до сих пор кусают локти , как это Россия их обошла на десять лет вперед.

Не мешай своего госдеповского путена и всю Россию. Это разные сущности

bbaleksiy:

Давай начнем с самого интересного это протоколы Вот в таком они виде, например Москва ЦАО http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/regio...1960345 Внимание вопрос, где подписи ответственных и печать, не говорю уже о гербовой. .

какая подпись, какая печать??? это ж итоговая электронная таблица.

bbaleksiy:

Давай начнем с самого интересного это протоколы Вот в таком они виде, например Москва ЦАО http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/regio...1960345 Внимание вопрос, где подписи ответственных и печать, не говорю уже о гербовой. Это такая же филькина грамота как распоряжения Собянина о самоизоляции без его подписи и гербовой печати. Как раз наоборот. Причем тут русский народ? Есть люди которые за, есть против, по национальному признаку это совсем не делится.

Путенские печати и подписи - не оберег. Скорее, даже наоборот. Это клеймо лжеца

цитата:

Потому что есть определенные объективные причины по которым выборы не могут быть абсолютно прозрачными.

Понимаешь, какая ситуация, есть например административный кодекс или уголовный, которые не идеальны и постоянно дорабатываются. А по выборам муть получается. Вот казалось бы, что стоит выложить на официальный ресурс отсканированные копии протоколов с ответственными кто подписывал, элементарная вещь, в чем проблема то, это будет первым шагом для начала, например.

цитата:

Вот в этом и есть проблема. Что запад пытается привести к власти людей абсолютно безграмотных. Не разбирающихся ни в чем. Но готовых "управлять" чем угодно.

Запад в лице кого и кто все эти безграмотные люди и по каким критериям ты из выделил?

цитата:

И вот расскажи мне. Как российская или белорусская оппозиция ищет эти самые точки соприкосновения.

Я уже писал что ни там ни там нет оппозиции, потому что нет политиков думающих иначе чем "система", для начала.

Ш Шурик71:

какая подпись, какая печать??? это ж итоговая электронная таблица.

Да ну? Итоговая? А как понять что данные правдивые? Где ответственные кто отвечает за эти данные? Кто подписывал данный документ?

цитата:

Путенские печати и подписи - не оберег. Скорее, даже наоборот. Это клеймо лжеца

Ну это уже другая история.

bbaleksiy:

Да ну? Итоговая? А как понять что данные правдивые? Где ответственные кто отвечает за эти данные? Кто подписывал данный документ?

А ты сайт смотрел? Там ведь всё есть. Есть списки комиссий.

цитата:

Вот казалось бы, что стоит выложить на официальный ресурс отсканированные копии протоколов с ответственными кто подписывал, элементарная вещь, в чем проблема то, это будет первым шагом для начала, например.

А зачем? Потому, что именно тебе этого хочется?

Хочешь прозрачного голосования? Иди поработай в комиссии.

bbaleksiy:

Да ну? Итоговая? А как понять что данные правдивые? Где ответственные кто отвечает за эти данные? Кто подписывал данный документ? .

стань наблюдателем и все узнаешь. нет проблем. увидишь фальсификации стразу пиши заявы в полицию и изберком.

цитата:

Ну это уже другая история.

Так Шура несет пургу сознательно, понимая что все процедуры и атрибуты настоящих выборов в целом - присутствуют. Но вот подсчет ведут лжецы и будущие уголовники. Поэтому все процедуры превращаются в формальность. Это главное.

цитата:

А ты сайт смотрел? Там ведь всё есть. Есть списки комиссий.

Я сайт смотрел. Еще раз подпись подразумевает ответственность, что это так. Сейчас этого нет. А значит то что выложен она оф сайте- это филькина грамота

цитата:

А зачем? Потому, что именно тебе этого хочется? Хочешь прозрачного голосования? Иди поработай в комиссии.

Как это повлияет в масштабах страны? Никак.

цитата:

стань наблюдателем и все узнаешь. нет проблем. увидишь фальсификации стразу пиши заявы в полицию и изберком.

Еще раз как это повлияем в масштабах всей страны? Протокол есть- должны быть ответственные. Точка. Ты с документами хоть раз сталкивался в своей жизни? Или тоже так же договоры и другие юридически важные документы без подписи делал?

цитата:

Поэтому все процедуры превращаются в формальность. Это главное.

Я об этом и говорю.

bbaleksiy:

Протокол есть- должны быть ответственные. Точка. Ты с документами хоть раз сталкивался в своей жизни? Или тоже так же договоры и другие юридически важные документы без подписи делал?

ты привел какую то итоговую сборную таблицу. какие это протоколы??
еще раз стань наблюдателем и у тебя будут доступны протоколы и все что надо.

A Amaton:

Это главное.

главное это то что выборы из раза в раз показывают что вы никто и звать вас никак. вас как бы и нет. вот это главное

Ш Шурик71:

главное это то что выборы из раза в раз показывают что вы никто и звать вас никак. вас как бы и нет. вот это главное

Ну да... По Шуре главное, что бандитам в очередной раз удалось удержать власть с помощью манипуляций. Это - главное

A Amaton:

Нчто бандитам в очередной раз удалось удержать власть с помощью манипуляций. Это - главное

да понятно, что они для тебя бандиты. это значит для народа России они свои и курс их верный. вас ... ссаными тряпками.

Ш Шурик71:

да понятно, что они для тебя бандиты. это значит для народа России они свои и курс их верный. вас ссаными тряпками.

Вот не нужно сюда Россию примешивать. Выгонят эту путенскую погонь в конце концов

71 это год рождения? Если да, то совсем беда...

цитата:

ты привел какую то итоговую сборную таблицу. какие это протоколы?? еще раз стань наблюдателем и у тебя будут доступны протоколы и все что надо.

Это московская избирательная комиссия, вот и я спрашиваю зачем выложили филькину грамоту?
Где подписанные протоколы?

цитата:

еще раз стань наблюдателем и у тебя будут доступны протоколы и все что надо.

Это "закроет" только мой участок, остальные?

bbaleksiy:

Это московская избирательная комиссия, вот и я спрашиваю зачем выложили филькину грамоту? Где подписанные протоколы?

запишись в наблюдатели и увидишь протоколы.

bbaleksiy:

Это "закроет" только мой участок, остальные?

отправь своих соратников туда.

Ш Шурик71:

ну да, даже высокотехнологичная отрасль , которая к у нас была убита на корню и находится всегда под санкциями, растет

Шурик, ты к своим годам так и не понял, как растет процент, а не вал.

Ш Шурик71:

запишись в наблюдатели и увидишь протоколы.

Надеюсь, что в РФ будет получше, чем в РБ. В РБ "лишних" наблюдателей не допускали, потому что короновирус.

V _Vovka_:

Надеюсь, что в РФ будет получше, чем в РБ. В РБ "лишних" наблюдателей не допускали, потому что короновирус.

А в РФ им просто руки ломали, а потом сажали за нападение на ментов... Даже лучше придумали!

bbaleksiy:

Понимаешь, какая ситуация, есть например административный кодекс или уголовный, которые не идеальны и постоянно дорабатываются.

И как давно были изменения в уголовном кодексе? Который постоянно дорабатывается.

bbaleksiy:

Запад в лице кого и кто все эти безграмотные люди и по каким критериям ты из выделил?

запад в лице чиновников EC и США. А безграмотные люди вся эта их креатура из молодежи, которую они потом продвигают на посты в тех странах, которые находятся под их влиянием. И которые потом осуществляют "реформы". Все эти грузины, прибалты, даже фамилий их не помню.

bbaleksiy:

Я уже писал что ни там ни там нет оппозиции, потому что нет политиков думающих иначе чем "система", для начала.

Вся беда в том,. что пишите вы всякую ерунду. Ее опровергаешь, вы тут же пишете новую. Ну вот хотя бы это твое заявление. Я правильно понимаю, что ни в Англии ни в США оппозиции нет. Потому что там тоже нет политиков, думающих иначе, чем "система". И вообще. Что значит думающих иначе. Как определить, думает он иначе, или по другому, но в рамках системы?

V _Vovka_:

Надеюсь, что в РФ будет получше, чем в РБ. В РБ "лишних" наблюдателей не допускали, потому что короновирус.

А в США вообще никогда не допускают никаких наблюдателей. А не только лишних. И ничего. Учат всех демократии.