_Vovka_

-Kirk-:

А как же грозный ультиматум народного лидера протестов гражданки Циханоускай?

А при чём здесь она ?
Повторю: в РБ рулит Лукашенко. Его политика ведёт к ухудшению экономического состояния страны. Поэтому уже в следующем году наступит момент, когда вместо политических требований протестующие начнут выходить с экономическими.

K Kuntsev:

Так нет одинакового понимания достойного уровня жизни среди населения. Кому-то на хлеб не хватает, а у кого-то жемчуг мелкий. И вот власть должна всем обеспечить достойный уровень жизни в соответствии с их пониманием. Для военных один, для ученых другой, для пролетариев третий. Неравенство заложено уже изначально. При всех государственных устройствах.

Повторюсь, дело в % недовольных. Когда их голос становится слышен всей стране - пора менять законы. Если изменение законов не помогло, значит нужно менять тех, кто не может создать нормальных законов.

K Kuntsev:

Организаторы беспорядков сидят в тюрьме. В тюрьме сидите вы. Значит вы организаторы беспорядков.

Мы - это кто ? Все белорусы ?
Ну и заодно, а как власть умудряется и тут ушами прохлопать, допуская управление беспорядками из тюрьмы ?

K Kuntsev:

Боевое оружие даже лучше электрошокеров. Но если надо, то электрошокеры вам может поставить запад. И даже построить в Белоруссии завод по их производству.Во имя гуманизма конечно. Хватит уже попрошайничать.

Ну вот ещё один минус в области сотрудничества РБ и РФ. Если говоришь, что нам надо с Западом дружить - видимо придётся дружить

K Kuntsev:

А индуктивный метод в логике это как как раз метод рассуждения от частного к общему.

Индукция не относится к формальной логике.

-Kirk-:

Да мы и не вмешиваемся, запаслись попкорном и наблюдаем. Что там у вас завтра, всеобщая забастовка, остановка транспорта и банковской системы состоится?

Думаю, что нет.

Havok:

Вы чётко для себя продумайтие хотя бы на пару шагов вперёд что вы делаете и главное ради чего. Действительно оно того стоит и получите ли вы то что хотите? Надо на вещи смотреть трезво, а не фантазировать и верить в то чего не будет никогда.

Но ведь тоже уже спрашивал, что делать белорусам, чтобы Лукашенко никогда не умер. А то всё равно ж наступит момент, когда начнётся передел власти, собственности и сейчас я к нему готов, а через 10 лет - нет.

Havok:

А сколько должно быть? И на чём основаны твои цифры?

Каждый решает сам. Если население посчитало, что в стране правительство рулит не туда и громко заявило об этом, значит пора менять власть в стране.

Havok:

Это утопия. Нет таких государств где бы бы не нарушали совсем. Другой вопрос насколько нарушают и самый интересный вопрос насколько адекватны вообще законы, здесь всё ещё сложней. В любом случае сейчас пока что только оппозиция нарушает.

В РБ вообще вся оппозиция сейчас отсиживает свои сроки.

Havok:

А как правильно, пешочком? ))

А зачем вообще людей собирать ? Типа коронавируса в РБ нет ?

Havok:

У вас только одна точка зрения и другая не принимается, ничем хорошим для вас такое восприятие мира не кончится.

Снова про правительство РБ говоришь ?

KOM:

Так ты в итоге чего от России хочешь? Я тут уже 100500-й раз вопрос задаю. Чего от нас надо? Свергать Президента РБ? Или как армяне, не признавшие Арцах, требовать его защиты? Ну Вы определитесь уже с хотелками. Нам ещё президента США выбирать, а тут Вовка с требованиЯми равных прав. Вы там президента Польши, для начала выберите. Считай это домашним заданием. Потом сказки рассказывай, про равные права.

Почему я должен чего-то требовать от правительства РФ или его населения ? Сидите и смотрите. Желательно не вмешиваясь.

V _Vovka_:

Но только с Лукашенко сейчас спрос, когда задерживают журналистов, лишают адвокатов лицензий и пытаются насильно загнать людей на провластные митинги не взирая на коронавирус.

Ш Шурик71:

я так понимаю эта таже придуманная история, что и он сам себе нарисовал 80%.

Конкретней, что выдумка ? Что задерживают журналистов, что лишают адвокатов лицензий или что на провластные митинги людей организовано собирают и привозят на автобусах ?

Ш Шурик71:

неа. что такое достойный уровень жизни который тебе гарантирует Конституция? за что ты выступаешь?

Правительство РБ считает достойным уровень жизни при доходе превышающим бюджет прожиточного минимума. На сегодняшний день это 285 бел рубля или 112$.
Я выступаю за то, чтобы правительство РБ не нарушало права и свободы граждан РБ.

Ш Шурик71:

а что такое достойный уровень жизни?

Каждый для себя решает сам. Или надо чтобы мне сверху сказали, что я должен считать достойным уровнем ?

Ш Шурик71:

то что самозванку Тихановскую клоуны из Польши и Литвы назначили Президентом РБ (властью) совершенно не значит что она таковой властью является.

Тихановская была кандидатом в президенты РБ. Так же как и Лукашенко. Но только с Лукашенко сейчас спрос, когда задерживают журналистов, лишают адвокатов лицензий и пытаются насильно загнать людей на провластные митинги не взирая на коронавирус.

K Kuntsev:

И что? Права тебе даны. А то, что ты ими не воспользовался в должной мере это твои проблемы, а не государства. Повторяю тебе твой же тезис. Так что государство свои обязательство выполнило. И протестовать тут нечего.

Зависит от того совпадает ли понятие достойного уровня жизни у населения и у власти.

K Kuntsev:

А это для каждого индивидуально. Вот пусть каждый сам и решает. Путем голосования. А не организацией беспорядков.

Мы так и сделали. Проголосовали. А власть занимается организацией беспорядков.

K Kuntsev:

Походу мало вас ОМОН дубинками бьет. Надо бы им электрошокеры попробовать. Может так у вас ума прибавится.

Экономика РБ не слишком развита и электрошокеров не хватает. Может подарите белорусскому ОМОНу ? Дубинки, светошумовые гранаты, резиновые пули и слезоточивый газ нам ума не прибавили. Обещают гуманно применять боевое оружие.

K Kuntsev:

Так это все структуры ООН. СБ это часть ООН. Если у кого-то неравные права в СБ, то они неравные и в ООН в целом. По законам логики.

По законам матлогики нельзя делать простой вывод от частного к общему.

K Kuntsev:

Россия постоянный член СБ ООН, Эстония нет. Ты говоришь что в СБ ООН равны права постоянных членов СБ. То есть права постоянных членов СБ и непостоянных членов СБ не равны. То есть, ты согласен, что права России и Эстонии в СБ не равны? Давай начнем хотя бы с этого.

Права постоянных и временных членов в рамках СБ ООН отличаются. Но это не значит, что права государств в рамках ООН различны.

soho:

вот еще про бронетрусы, даже по фото видно, что нарисовали (18+, особо впечаталительным не смотреть!)

Ты хочешь прокомментировать каждое фото и видео ?
Начинай: https://www.youtube.com/watch?v=fYXcbAfSDMk

K Kuntsev:

Это так в Конституции Белоруссии записано? Что обязана делать вид? В Конституции России такого нет. А у вас если есть, тогда конечно, иди протестуй.

Вынужден повторить:
Статья 21. Обеспечение прав и свобод граждан Республики Беларусь является высшей целью государства.
Каждый имеет право на достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий.

K Kuntsev:

Но вообще-то, так уж, к слову. Там, куда зовет Белоруссию Тихановская, власть не то что не должна в такой ситуации помогать людям, властям государства запрещают помогать людям. Всякие структуры типа МВФ, ЕС и т.д. и т.п. Для вас у запада концепция либерторианства. Люди сами должны решать все свои экономические проблемы.

Т.е. ни чем не отличается от того, что есть сейчас в РБ ?

K Kuntsev:

Ну то есть в твоем представлении чтобы пенсии у всех стали больше надо всего лишь поменять закон о пенсиях? И все. Пенсии сразу станут больше. Пробовали. Не работает. Принимают закон, а денег на большие пенсии для всех нет. Поэтому одни получают большие, а ты будешь получать один рубль. И все по Закону и Конституции.

Значит плохо пробовали. Пусть пробуют ещё. К примеру пенсионный возраст для силовых структур повысят хотя бы до шахтерского.

K Kuntsev:

Главный закон Конституция дает право менять закон по соответствующей процедуре. А если кто-то хочет менять его через всякие несанкционированные митинги и схватки с полицией, то главный закон ОБЯЗУЕТ полицию бить таких граждан дубинками по голове. Что ОМОН и делает.

Всё отлично, если ОМОН делает это в рамках Закона. Но если превышает, то надо привлекать к ответственности, а не затягивать расследование уже свыше 2 месяцев по более тысяче заявлений поданных в Следственный комитет.

K Kuntsev:

Да как же обязанности одинаковые, если одни государства должны платить больше, а другие меньше?

Потому что таков Устав ООН. % взноса пересматривается ежегодно, принимается совместно и соблюдается совместно. Права и обязанности не зависят от размера взноса.
В РБ есть пошлина на допуск ТС к участию в дорожном движении. Она зависит от разрешенной максимальной массы автомобиля. Ни права ни обязанности водителей ТС не зависят от величины пошлины.

K Kuntsev:

Конечно невозможно. Россия ПОСТОЯННЫЙ член CБ OOH, а Белоруссия только если изберут и на время. Россия ВСЕГДА обладает правом вето в СБ ООН, а Белоруссия НИКОГДА. Ну как тут можно понять, что права РАЗНЫЕ. Конечно никак. Вот когда пришлют соответствующую методичку, где будет сказано, что права разные и права Белоруссии ущемляют, вот тут сразу придет и понимание, и умение сравнивать. А пока да, пока никак не сравнить.

Не надо сравнивать между собой разные структуры. В рамках ООН права у государств равные. В рамках СовБеза ООН права у постоянных членов равные.

K Kuntsev:

Ну хотя бы права Эстонии и России в СБ ООН теперь можно сравнить? И как? Они равные? Или тебе опять что-то помешает сравнить права России и Эстонии?

РФ постоянный член СБ ООН, Эстония временный. РФ (взнос 7 725 536 евро + 1 255 862$) можно сравнивать с Великобританией (взнос 14 673 170 евро + 2 385 267$), Эстонию (116 423 евро + 18 764$) с Индонезией (1 642 502 евро + 264 732$). Между собой эти страны равны по Уставу ООН. Права и обязанности не зависят от величины взноса.

KOM:

А зачем ты это нам пишешь? Пиши в Литву, Польшу и прочим, кто принимает Гуайдо на улице. Нас то, что? Чего от России хочешь? Тебе объясняют, что сами, сами.. Нет, что-то ходишь, клянчишь. Ходить надо на выборы, а не гулять потом на митингах.

Я ответил на пост.

K Kuntsev:

В США проигравшие каждый раз заявляют, что выборы подделаны. И международных наблюдателей там не бывает. А в Белоруссии были. И никаких претензий к выборам не было. Так может западу лучше сперва с США разобраться? Тем более что это их ближайший союзник.

V _Vovka_:

Международных наблюдателей практически не было на выборах в РБ в 2020г: всего около 200 человек из них более 160 из СНГ. Сравни с выборами предыдущих годов, когда таких наблюдателей было около 1000. И ВСЕГДА фиксировались нарушения.

А дальше обмен мнениями ушел в равенство прав. Я видимо начал "клянчить" равные права.
На выборы в РБ всегда ходит много народу: в РБ явка на последних выборах была 84%, в РФ - 67%.

K Kuntsev:

Ну если только оппозиции в Белоруссии. Нормальные люди понимают что это не тема для протестов. С таким же успехом можно протестовать против слишком холодной зимы или того, что девушки не любят.

Власть обязана хотя бы делать вид, что помогает людям. Если власть перестаёт обращать внимание на нужды народа, то ей надо напомнить, ради чего ей эту власть доверили.

K Kuntsev:

Почему это всем? У всех разная. А у тебя будет рубль. Тебе же размер пенсии не важен, главное что она есть. Значит все нормально. А то, что в соответствии с Законом у тебя рубль, а у кого-то 100, это нормально. Против чего ты будешь протестовать то? И почему? Права же твои соблюдены. Ничего менять не надо. Закон работает хорошо. Ну вот и будешь работать за еду и пенсию получать один рубль. Работу тебе дали, пенсию тоже. Все по Конституции. И считать себя равным в правах с теми, кто ни в чем себе не отказывает.

Если Закон работает хорошо - всё отлично. Ничего менять не надо. Шушкевич, по-моему даже гордился тем, что у него пенсия в пересчете была меньше 1 доллара. Но если недовольных пенсией много и они говорят об этом публично- то надо менять закон о пенсиях. И главный Закон - Конституция - даёт право на это.

K Kuntsev:

Не сравнивал, а заявляешь что выгода несопоставима со взносами. А взносы разные. Может тогда и получаемая выгода разная? Иначе с чего это вдруг государства платят разную цену за одинаковую выгоду?

Таковы Законы: права и обязанности одинаковые. Другие Законы людям не нужны.

K Kuntsev:

Смешной ты. Придется тебя расстроить. Есть такой орган в ООН как Совет Безопасности. И там есть постоянные члены, а есть избираемые на время. Так вот Россия постоянный член СоветаБезопасности. А Белоруссия нет. У России есть право вето на решения СБ ООН. А у Белоруссии его нет по определению. Но ты свято веришь в то, что права у России и у Белоруссии в ООН одинаковые. Бу-га-га.

Права в рамках ООН у РБ и РФ - одинаковые. Сравнить права РБ и РФ в СовБезе ООН невозможно, т.к. на текущий момент РБ в него не входит. Но входит Эстония. Думаешь Эстонию выбрали по величине взноса ?

K Kuntsev:

Представил. Газ подешевел так сильно, что добыча его стала нерентабельной. Его перестанут добывать, сотрудников сократят, Газпром займется чем-нибудь другим или его ликвидируют в установленном порядке. Где тут катастрофа? И повод для забастовки? Ты так и не ответил.

Необходимость серьёзного секвестра бюджета, грандиозных инфраструктурных изменений в городах и увольнение сотен тысяч не приведёт к социальным протестам, забастовкам и тд ?

K Kuntsev:

Что именно ты понимаешь под конкретной реализацией? Размер пенсии? Так, как выяснилось, он тебя не волнует. И пенсия в один белорусский рубль тебя устроит. Зачем еще какая-то альтернатива?

Не только размер. Например, категории кому она положена, пенсионный возраст. Сформулировано в законе РБ "О пенсионном обеспечении". Если вдруг по закону всем станет положен 1 рубль, значит положен 1 рубль. Но если Закон работает плохо - надо менять Закон. По-другому никак.

K Kuntsev:

Ну то есть всем одинаковое жилье, одежду, питание? И уровень жизни? Или одним государство обеспечивает один уровень жизни, а другим другой. Это же неравенство. Самих белорусов в Белоруссии между собой. А если они не равны между собой, то как они могут иметь равные права хоть с кем-то?

В Конституции не написано про равенство уровня жизни. В Конституции написано про равенство Прав. Требовать того, чего нет в законе - бессмысленно.

K Kuntsev:

Ты сравнивал выгоду? Тогда напиши как. Хотя бы для Белоруссии. Или если кто-то сравнивал, тогда дай ссылку.

Я - не сравнивал. Но если государство посчитало нужным вступить в ООН, значит государству это необходимо.

K Kuntsev:

Если они платят большие взносы, они имеют большее влияние. Нагнут как им захочется, или как получится, это уже другой вопрос. Главное, что тебе надо понять на этом этапе, что равенства государств в ООН нет. И вообще, включи голову. Зачем этим странам вносить больше в бюджет ООН, если у них при этом будут такие же права как у Буркина-Фасо, к примеру? Однако они платят и их это устраивает.

Повторюсь: ПРАВА государств в ООН одинаковые не взирая на размер уплачиваемых взносов.

Статья 2 устава ООН: Организация основана на принципе суверенного равенства всех ее Членов;

K Kuntsev:

Ну не будет этих удобрений, будут другие. Когда-то они все равно закончатся. В конце концов их же куда-то экспортируют. Там по твоей логике тоже будет катастрофа? Или она только в России будет?

Да. Именно так - будет катастрофа. Неужели сложно представить себе что бывает, если возникает дефицит сырья ? Ну вот представь, что газ подешевел ещё сильней и эффективные менеджеры доведут рабочих Газпрома до забастовки.

K Kuntsev:

Странный ты человек. Вот написано в Конституции про право на труд. И что? Ты про безработицу не слышал? Или заставят тебя работать за копейки ты будешь говорить слава богу, что у меня есть право на труд. Или право на пенсию. Ну назначат тебе пенсию в один белорусский рубль. Есть право - есть? Пенсия есть - есть. Какие претензии? То есть я тебе тут кучу времени объяснял что декларация права без его конкретного наполнения это ничто, пустой звук. Ты все это послушал, и опять за свое. Потому и не сказано, чтобы можно было право это превратить в пустой звук. А ты их "четко разделяешь". Да ты вообще для них подарок.

Права граждан закреплены в Конституции. Конкретная реализация прав прописана в соответствующих законах. Законы можно менять. И я себе не представляю лучшей альтернативы в существующем мире.

K Kuntsev:

Так у тебя же Конституция есть. Там ничего не сказано про то, что тебя в долговую яму загонять нельзя. Так что даже не понимаю что тебе не нравится.

Статья 21. Обеспечение прав и свобод граждан Республики Беларусь является высшей целью государства.
Каждый имеет право на достойный уровень жизни, включая достаточное питание, одежду, жилье и постоянное улучшение необходимых для этого условий.

K Kuntsev:

А что, вы еще и оттуда хотите выгоду поиметь? Вообще-то на ООН приходится только тратиться. Выгоды от участия в ООН никакой. Да и нет у Белоруссии равных прав в ООН с Россией. И не может быть. Почему так, я тебе уже объяснил. Не дошло, твои проблемы. Ну а так, вы же и там приживалки. Сравни взносы в ООН Белоруссии и России, США, Франции. И подумай за чей счет этот банкет "равноправия". В какой-то момент странам донорам вот такое "равноправие" надоедает, и они выходят из таких международных организаций. После чего вы жалобно попискиваете, просите их вернуться и обещаете вести себя хорошо.

ООН сделана для совместного обсуждения политических решений. Решения стоят гораздо больше взноса. Чем больше у РФ союзников, голосующих так же как и она - тем для РФ лучше. Выгода получаемая РФ и РБ от таких решений - не сопоставима.
А насчёт взносов: даже Италия платит больше, чем РФ, а США так вообще в 10 раз больше. Они теперь имеют право нагнуть РФ, как им захочется ?

K Kuntsev:

Как ты виляешь из стороны в сторону. То производство удобрений упадет из-за катастрофы, то само падение производства катастрофа. Повторяю вопрос - почему это катастрофа?

РФ производит минеральные удобрения потому что есть на территории природные, людские и производственные ресурсы. И их хватает, чтобы произвести столько, что достаточно для экспорта. Если ВДРУГ РФ начнёт производить меньше, чем нужно самой, то это катастрофа. Это может произойти потому что или кончились природные ресурсы или люди или предприятия. Любой вариант крайне плох и скорее всего будет являться результатом какой-либо катастрофы: природной, экономической или политической.

K Kuntsev:

Из-за того, что ты все время путаешь равенство в правах и выгоду.

Нет. Я их чётко разделяю. Можешь заглянуть в Конституцию, там куча прав прописана: на труд, на защиту, на жизнь в конце концов. А про прибыль или выгоду не слова не сказано.

K Kuntsev:

То можете отдать, то не можете. Ты уж определись.

С Газпромом договорится об изменении цены не вышло. Вышло договорится с Путиным.

K Kuntsev:

Ты похоже этому не рад.

А почему я должен быть доволен властью, которая всё глубже и глубже загоняет страну в кредитную яму ?

K Kuntsev:

Я упрекаю тебя в том, что ты все время заводишь речь о равенстве в правах, а когда начинаешь разбираться что это за равенство такое, выясняется что опять пытаешься обосновать право на халяву.

Давай конкретней: как равные права в рамках, к примеру ООН, привели к выгоде РБ за счет РФ.

K Kuntsev:

Так удобрения могут просто закончиться. Не обязательно в результате катастрофы. Ты же написал не в результате катастрофы, а ( цитирую ) "А то это катастрофа, если вдруг в РФ станет не хватать удобрений собственного производства." Не в результате катастрофы станет не хватать, а катастрофа это то, что станет не хватаь. Ну ладно, спишем на плохое знание тобой русского языка.

Спасибо.
Не принципиально из-за чего у РФ перестанет хватать собственных удобрений: истощения ресурсов, техногенной катастрофы или чудовищного упадка экономики - это катастрофа.

K Kuntsev:

У тебя менталитет иждивенца. А с каких пор это ты уж сам подумай, тебе видней.

Я тебя так понимаю, что из-за того что говорю о равенстве в правах ?

K Kuntsev:

Ты хотя бы помнишь о чем пишешь? Или вас там несколько человек трудится? Ты же сам написал про то, что не можете отдать 300 млн Газпрому. Не буду уже говорить что все скандалы, которые затевает Белоруссия, они все на тему чтобы ей денег дали. На житье. И к западу оппозиция ровно с теми просьбами обращается: денег дайте, денег дайте. И вот это все формирует иждивенческий менталитет граждан Белоруссии.

Уже можем отдать, да ещё и с процентами. Поздравляю РФ с очередным заработком в РБ.

K Kuntsev:

Но это лирика. Главное в другом. Не сходятся у тебя концы с концами. На словах вас интересуют только политические права в международных организациях, а на деле все трения идут вокруг выгод, которые Белоруссия хотела бы получить от интеграции в Россией. И когда вы кричите о равноправии, то как раз применительно к выгодам. Вот поэтому ты и не можешь привести никаких примеров нарушения "равноправия" в отношениях России и Белоруссии. Потому что там, где оно может быть, оно есть, а там где его не может быть его нет и не будет.

А за своей речью следишь ? Ты мне сам написал

K Kuntsev:

Исключительно от выгоды для России. Чего тут непонятного.

и упрекаешь меня в том, что я пишу о выгоде для РБ.

K Kuntsev:

Ну и где ты увидел более низкую цену для Германии? Чего вы там опять просили-то?

V _Vovka_:

А тут https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cena-rossiy...9488619 написано, что 82 $ за тысячу кубов.

K Kuntsev:

Природные ресурсы не бесконечны. И они имеют такую особенность, что заканчиваются. Такое случается. Только почему-то никто не называет это катастрофой.

В горном деле случаются аварии, после которых дальнейшая эксплуатация шахты становится невозможной. Для шахт по добыче соли такой катастрофой может быть затопление. Можешь почитать, как Уралкалий потерял один из своих рудников.

K Kuntsev:

Ты понимаешь, что у тебя менталитет иждивенца? И ты все время под этим углом зрения рассматриваешь отношения России и Белоруссии? Отсюда потеря возможности для Белоруссии жить за счет России это для тебя катастрофа и угроза суверенитету Белоруссии. Отчасти ты прав. Действительно угроза. Потому что Белоруссии не станет, раз она может жить только за чужой счет. Исходя из логики иждивенца ты видишь только один выход - искать нового спонсора. Который будет давать еще больше денег. Вот в эту схему прекрасно все вписывается, и твои рассуждения о "равноправии", и действия оппозиции во главе с Тихановской.

С каких это я пор стал иждивенцем ? Типа если работодатель мне ЗП платит, он мне что - спонсор ? С государствами разве по-другому ? Может РБ свои долги не отдаёт ?

K Kuntsev:

Что, и взносы в бюджет организаций, например, одинаковые? Ты уверен?

Отчисления в фонд социальной защиты населения - это % от ЗП. Право на получение пенсии не зависят от величины взноса. С государствами ситуация аналогичная: права государства в международных организациях не зависят от величины ВВП, численности населения или количества танков.