...а теперь о погоде... (сектор метеорологический)

anti
http://walkspb.ru/component/option,com_lightgal...tart,0/

Злой Пионер
я так подозреваю, что может Нижний и Великий..? А третий... кто?)

Кстати, в 1740 году Анна Иоанновна в шутку повелела построить ледяной дом на Неве, там свадьбу играли.

зодчий:

anti http://walkspb.ru/component/option,com_lightgal...tart,0/

Заказал я уже этот аксонометрический план, куплю, он недорогой

Злой Пионер:

Чот на этой карте аж 3 новгорода ее не укуренный голландский матрос рисовал часом ? А то там сверху написано чето про привет из амстердама

1. Голландия в то время была главным мировым финансовым и культурным центром. Уже позднее был Лондон и потом США. Практически все карты и прочие документы того периода там и изготавливались. Не просто так Петр туда поперся.
2. Все правильно про три Новгорода. Наш современный Новгород, тот который на Волхове, до Петра, правильнее сказать до его отца, Алексея Михайловича, был уездной крепостью и именовался не иначе как Околоток. Периметр забора всего 1,5 км, то есть как у среднего монастыря. Настоящий Новгород - это тот что в истории мы знаем как Господин Великий Новгород - это так называемое современное "золотое кольцо" с центром в Ярославле (ярославово дворище). Ярославский Кремль был вторым после Московского и имел 24 башни. Разрушен Романовыми после великой смуты. До постройки московкого кремля и переноса столичных функций в Москву (при Иване Грозном в 16 веке) Ярославль был столицей империи. А третий Новгород - просто Нижний Новгород, он и сейчас есть. Просто ниже по течению Волги и не более того.

Между прочим "новгородов" много было. Неаполь это тоже новгород. И река "Нева" (Нова) между прочим ни что иное как просто "Новая".

anti
пожалуйста, скажи где, я тоже хочу
на озоне две книги 4600

Про медного всадника http://www.narodsobor.ru/kalejdoskop/23926-sens...d6C3lPF

Тема конечно очень плодовитая для спекуляций http://mylnikovdm.livejournal.com/1344.html?page=

dimcher:

anti пожалуйста, скажи где, я тоже хочу на озоне две книги 4600

Я за 3300 покупаю, может, для тебя это тоже дорого

anti
3300 норм. Мне для подарка надо.

dimcher
anti
зодчий
уоу-уоу! Краеведы! Ничо если я с прогнозом среди вас влезу?

ФОРЕКА пышет напалмом:


...
На самом деле ОЧ,познавательно. Спасибо.
С интересом слежу за вашими выкладками.

Димедрол
Да и интелликаст тоже +9 обещал

я об этом еще 1-го числа писал

цитата (anti)

зодчий Назови книжки, из которых черпаешь сии картинки. Попрошу знакомого, который регулярно посещает публичку, их заказать и посмотреть. Вот, например, есть книжка 1794 года издания Георги И.Г. Описание столичного города Санкт-Петербурга http://books.e-heritage.ru/book/41250 Там есть раздел про климат, академией наук замерзания Невы фиксируются с 1718 года, причем покрывается льдом уже в ноябре. Или эту книгу тоже сфабриковали? Тогда скажи, до каких дат выпуска книгам можно верить))

До Екатерины в Питере никто постоянно не жил и город особо не развивался. Все науки были сосредоточены в других городах, прежде всего в Москве. А вот с эпохи Екатерины действительно можно говорить о неких более-менее достоверных измерениях и хрониках. Но, опять таки, кто их делал? Кто правил бал в российкой академии наук? Кто и за что Татищева и Ломоносова упёк в тюрьму?

Кстати, немецкая любовь Екатерины к разного рода пунктуальностям, хроникам и прочим особым случаям которые нужно увековечить в памятных монетах, медалях и т.п., оставила нам в наследство массу артефактов по которым сейчас и получается восстановить истинный ход истории. Тот же аксонометрический план - это детище Екатерины. Все памятные медали, а их реально очень много, тоже сделаны исключительно в ее эпоху. Между прочим, Питер это только часть большой фальстфикации. Судя по всему победоносная война с турками в результате которой к нам отошли Новороссия, Кавказ и Крым - тоже сказка. Так же именно по этим артефактам и удается предположить некую дату некой мегакатстрофы повлекшей похолодание после условного 1770 года.

В частности мы имеем вот такое очертание Крыма, в хорошем разрешении читаются реки, города и прочие надписи. Это опять-таки экспонат Эрмитажа. Золотое блюдо, подаренное Екатерине турецким султаном (по оф. версии).


А чуть позже Екатерина выпустила вот такую памятную медаль, на которой написано о мирном ( без кровопролития) присоединении Крыма. Береговая линия уже другая, близкая к современной. Остается непонятным лишь одно. Крым Екатерине подарили, или она первой подсуетилась после какой-то катастрофы, пока "турки" сопли жевали и приходили в себя.

таки крым не наш?!

dimcher
Крым НАШ, не сомневайся!

зодчий:

До Екатерины в Питере никто постоянно не жил и город особо не развивался.

А потом Земля налетела на небесную ось

anti
ты что-нибудь про Прутский мир слышал? Не официальную кастрированную версию, а то что на самом деле? Потрудись поискать. Потом не будешь скабрезничать.

Если тебе в лом, то я подскажу. Прутский поход, это когда в 1711 году Петр в составе 60 тысячного войска поперся воевать с турками. В результате турки разбили его войско, сам Петр попал в плен к визирю, а выкупал его из плена лично Меньшиков, привезя целую подводу золота (10 тыс рублей). Из 60 тыс чел ушедших в поход, из похода вернулись только 25 тыс, причем погибли все женщины (прислуга, жены, регенши..) и дети, а было их порядка 2.5 тыс. Женский обоз был в арьергарде и турки просто его нагнали и всех вырезали. По этому договору, точнее трактату Россия обязывалась отдать кучу земель, в том числе уйти из города на Неве, а крепость Санкт-Петербург (ныне Петропавловскую) срыть с землей. И так и было. Более того, Пётр в сенате отрекается от престола и сбегает за границу. От его имени правит регент Ромодановский (до своей смерти в 1717). До 1721 года Петр всего трижды приезжает в Россию, буквально на пару-тройку месяцев. В частности в Москве он был всего один раз и всего 1,5 месяца. А весь 1714 год он вообще прожил на корабле в Финляндии. Все столичные министерства, в том числе и царский двор в 1711 г вернулись обратно в Москву. Какое-то время город был практически безжизненным. После смерти Карла ХII, международная обстановка утихла и в Питер начала возвращаться жизнь. В 1721 вернулся и Петр и обозвал себя императором, правда для этого ему пришлось просить Астраханского хана принять под свое покровительство, на что тот его послал на три буквы и вся Европа умирала от смеха. Официально с 1722 по 1724 гг Петр ездил и "знакомился со страной", уже больным вернулся в Петербург где и помер. После его смерти все обратно смылись в Москву. И было так по сути до Екатерины! Екатерина, чистокровная гольштинка, не пожелала ехать в Москву, ибо ее там могли укокошить. И она все силы бросила на развитие Питера, по сути современный Питер это ее творение. А все ее предшественники в Питере были наездами. Приехали, побыли чуток, и обратно в родные московские пенаты.

зодчий

нунафек такую некастрированную "истину"!
только-только КрымНаше-ское национальное самосознание стало крепнуть,
а ты опять его уничижаешь под самый плинтус...

Димедрол
и в мыслях не было. Просто история и ничего лишнего. Да, наша история не такая прилизанная, как мы привыкли думать. Другой вопрос что может я несколько грубовато написал, но , тут уж прошу прощения.

Опять-таки все на поверхности. Не просто так церковь его придала анафеме. При Петре население России (вернее Московии) уменьшилось на четверть, а мужское на половину. Это тоже просто статистика. При Екатерине между прочим репрессии были примерно такими же. Всё золотое кольцо России (бывший Господин Великий Ноогород) так же было по сути уничтожено. Города, земли и реки поменяли название. Сама Екатерина сочинила примерный вариант русской истории, при том что до последнего путалась в том скольких Владимиров должно было быть. Потом был кастинг на лучшую подробную версию. Победила версия Миллера-Шлецера с татаро-монгольским игом и призванием варягов, которую мы сейчас и проходим в школе. Те кто был против - были уничтожены. Татищева сперва в тюрьму, потом в ссылку. Ломоносова сперва в тюрьму потом на тот свет. Первая книга Ломоносова вышла под редакцией все того же Миллера, а вторая попросту бесследно исчезла. Чуть позже Карамзин и Пушкин детализировали то что придумал Миллер со Шлецером. Кстати исторические записки Пушкина носят наиболе информативный характер, именно по Пушкину удается восстановить очень многие вещи, в частности подробности все того же Прутского похода. Почему Пушкина не успели отредактировать? - это вопрос, думаю к тому времени уже было лень так глубоко копать, опять таки уже была война с Наполеоном (тоже весьма и весьма мутное событие) и нужно было уже с Наполеоном разбираться.

а твою версию где можно почерпнуть? Только не ссылки на сайты, а источники можешь привести? Книги, научные труды.
Давно собирался Соловьева почитать...может даже не следует начинать?

dimcher
версию чего?

Вообще, все что я пишу собрано из разрозненных источников, информацию надо искать и обобщать. Это долго и нужно любить в этом копаться. Мне например это нравится. Вот только времени ужасно не хватает.

зодчий
Если помнишь, то в этой теме ты высказался по поводу того, что в 18 веке в Питере была жара, Нева не замерзала. Когда появились опровергающие факты, ты съехал с темы. Остальное пиши в своей теме про допетровскую эпоху. Для тех, кто историю не учил, самое то.

цитата (anti)

зодчий Если помнишь, то в этой теме ты высказался по поводу того, что в 18 веке в Питере была жара, Нева не замерзала. Когда появились опровергающие факты, ты съехал с темы. Остальное пиши в своей теме про допетровскую эпоху. Для тех, кто историю не учил, самое то.

опаньки , а теперь докажи все что ты написал. Это я про то что в 18 веке в Питере была жара и Нева не замерзала. Плиз к моим постам, думаю всем будет интересно.

Все равно не найдешь, а по сему я повторю, что я написал лишь то, что ранее условного 1770 года климат был отличный от того что сейчас, и современное глобальное потепление ни что иное как постепенное возвращение к климатическим нормам. Я ни разу нигде не написал насколько климат был теплее. А Азовское море и прочие Краснодары были приведены к ПРИМЕРУ во время дискуссии о печках и замерзаниях воды. А то что виноград и ананасы для царского двора выращивали здесь знает каждый студент сельхоз академии, это не тайна. И не только анансы. В том же Петергофе росли абрикосы, персики, инжир, лавр, разные травы и цветы. Для царского стола там выращивали виноград, вишни, груши, дыни, арбузы, а для ублажения взора – розы и жасмин. А вокруг Москвы вообще были плантации ананасов, и вплоть до 19 века Россия была ГЛАВНЫМ поставщиком ананасов в Европу, о чем в частности, написано в Британской энциклопедии 1771 года.

Идеальное состояние
Покупал на alib.ru

зодчий:

А вокруг Москвы вообще были плантации ананасов, и вплоть до 19 века Россия была ГЛАВНЫМ поставщиком ананасов в Европу, о чем в частности, написано в Британской энциклопедии 1771 года.

Давай ссылку на Британскую энциклопедию

В самом издательстве за 3 ровно отдают. Находятся правда неудобско мне, но может повезет и на вых кто-то будет в офисе. А озон офигели, 50% наценка...хотя видел и за 7 тыс продают некоторые...

anti
электронной копии ее нет. Это информация от тех кто читал эту энциклопедию. Впервые она прозвучала от Левашова.
Сделай проще. Набери на яндексе "выращивание ананасов в России" и просто читай. Даже после похолодания вплоть до середины 19 века в России массово выращивали анансы, правда уже в аранжереях. Это было повальное увлечение.

В частности
В России ананасы появились в XVIII веке. Поначалу россияне отнесли ананас к овощам и уравняли с капустой. У графа А.С. Строганова его подавали в качестве гарнира к мясу в тушеном и жареном виде, а у графа П.В. Завадовского - вместо квашеной капусты, заправляя ананасами солянки, борщи и добавляя их в квас.[/I

[I]Действительно факт, что во времена Екатерины II в оранжереях русских вельмож выращивалось такое количество ананасов, что их квасили в бочках, а потом варили из них кислые щи.
http://www.greeninfo.ru/indoor_plants/ananas/an...rt.html

Ну я сам поищу на досуге. Уверен, что отсканировали. В библиотеке Конгресса древностей море, наверняка найдётся британская энциклопедия.
Яндексу не верю ни фига, только книжкам соответствующей эпохи.

anti
сканы некоторых страниц Британики я видел, в частности по Тартарии. Кое что есть даже в моей библиотечке. Возможно и другие страницы отсканированы, в том числе по русским ананасам. Нужно знать английский как минимум, а я не знаю. Да и вообще анансы не та тема которая волнует миллионы, ананасы идут бонусом.