Рольф Москва

mdmitriy
Согласен полностью. Обозначь адресок форума.

Добрый день, уважаемые представители FFClub!

Прокомментирую ситуацию с точки зрения официального лица ЗАО «СП Рольф».
Действительно, г-н Андреев купил автомобиль в ЗАО «СП Рольф». Попал в ДТП, приехал на ремонт.

Автомобиль сдавался в ремонт не через мастера-консультанта с соответствующим оформлением необходимых в данном случае документов, а путем передачи автомобиля продавцу-консультанту Орешкину Кириллу, не имеющему никаких полномочий на прием автомобиля в ремонт.

После того, как г-н Андреев обнаружил что а\м поврежден, он обратился за решением данного вопроса непосредственно к Орешкину К.

Орешкин предоставил г-ну Андрееву письмо с факсимильной подписью Директора и обещанием решить положительно вопрос о замене а\м на новый. Данное письмо не подписывалось руководством ЗАО «СП Рольф».

Г-н Андреев продавал а\м самостоятельно, частным образом передал деньги на приобретение нового автомобиля Орешкину Кириллу. В кассу ЗАО «СП Рольф» данная сумма не поступала, любого рода платежные документы по данному случаю отсутствуют.

Менеджер Орешкин Кирилл был уличен в совершении мошеннических действий в отношении ЗАО «СП Рольф» (не относящихся к эпизоду с г-ном Андреевым), уволен с должности продавца-консультанта 28.12.2006 г., по факту мошенничества инициированы следственные действия и возбуждено уголовное дело.

ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - г-ном Андреевым и г-ном Орешкиным.

Никаких обязательств перед г-ном Андреевым у ЗАО «СП Рольф» нет.

Данную позицию ЗАО «СП Рольф» готово отстаивать в судебном порядке.

Дмитрий спасибо за чёткую и корректную информацию!

Забель Дмитрий
Информация исчерпывающая. И вот что получаеться, человек сам лопухнулся
Теперь при сдаче в ремонт да и просто при работе с сервисом не кому не будет лишним подстраховаться и получить любую консультацию у представителей салона.
И обязательно должен быть полный пакет документов на ремонт (хотя это то же не гарантия что вас не кинут и просто не угонят машину).
По поводу угонов были случаи

To All:
Зря Вы столько копий ломаете на форуме о сроках и возвратах денег. По моему опыту в РЦ проблем с отзывом аванса не было, хотя отмечу, что заключить договор на поставку и внести аванс заняло полчаса, а расторгнуть - больше часа (Мондео).
Теперь конструктивно.
Решайте все вопросы с менеджерами - они для этого там работают. Платить никому за "поговорить" ничего не надо. Если есть возможность - Вам пойдут навстречу. Нет - есть руководство, другие салоны, да и марки машин тоже.
Кроме того:
я понимаю, как раздражает срыв сроков поставки, но логистика Рольфа зависит от Форда. (У меня лично сложилось впечатление, что логистика Рольфа лучше логистики Форда в нашей стране).
Если менеджеры не обещают ничего по срокам - это не очень хорошо. Но если обещают (даже на словах) - требуйте соблюдения договоренностей. Врать им нет НИКАКОГО резона.
Мне сроки переносили два раза, но все устные договоренности с менеджером были выполнены (в договоре - дата, как всегда, с большим запасом). Машину получил вовремя (respect to менеджер РЦ Антропов).
Успехов. Василий.

Я конечно всё понимаю, но деньги налом не пойми кому и без соответствующих доков, это просто писец

З Забель Дмитрий:

Добрый день, уважаемые представители FFClub! Прокомментирую ситуацию с точки зрения официального лица ЗАО «СП Рольф». Действительно, г-н Андреев купил автомобиль в ЗАО «СП Рольф». Попал в ДТП, приехал на ремонт. Автомобиль сдавался в ремонт не через мастера-консультанта с соответствующим оформлением необходимых в данном случае документов, а путем передачи автомобиля продавцу-консультанту Орешкину Кириллу, не имеющему никаких полномочий на прием автомобиля в ремонт. После того, как г-н Андреев обнаружил что а\м поврежден, он обратился за решением данного вопроса непосредственно к Орешкину К. Орешкин предоставил г-ну Андрееву письмо с факсимильной подписью Директора и обещанием решить положительно вопрос о замене а\м на новый. Данное письмо не подписывалось руководством ЗАО «СП Рольф». Г-н Андреев продавал а\м самостоятельно, частным образом передал деньги на приобретение нового автомобиля Орешкину Кириллу. В кассу ЗАО «СП Рольф» данная сумма не поступала, любого рода платежные документы по данному случаю отсутствуют. Менеджер Орешкин Кирилл был уличен в совершении мошеннических действий в отношении ЗАО «СП Рольф» (не относящихся к эпизоду с г-ном Андреевым), уволен с должности продавца-консультанта 28.12.2006 г., по факту мошенничества инициированы следственные действия и возбуждено уголовное дело. ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - г-ном Андреевым и г-ном Орешкиным. Никаких обязательств перед г-ном Андреевым у ЗАО «СП Рольф» нет. Данную позицию ЗАО «СП Рольф» готово отстаивать в судебном порядке.

А я еще подумывал не заказать ли у них машину, ни ногой в Рольф как бы там ни было компания на мой взляд должа нести ответственность за своих сотрудников ситуация конечно скользкая но любой менеджер это лицо компании и человек приходящий в салон или в сервис изначально доверяя компании доверяет и человеку её представляющему, и ради собственного лица и пристижа надо было решить свой вопрос с клиентом мирно а вот с мошенником потом и разбираться раз сами такого наняли и вовремя не пресекли его преступную деятельность.

З Забель Дмитрий:

ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - г-ном Андреевым и г-ном Орешкиным.

Прекрасная схема. Нужно внедрять ее как можно шире.
Приедет клиент по гарантии с заводским браком, а вы ему сразу: "Никаких обязательств у нас перед вами нет. ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - сборщиком В.Пупкиным, незакрутившим гайку, и вами! Сборщик В.Пупкин с завода уже уволен."
Красота!

Писец!!!
У них в салоне людей на деньги кидают,
а они:

цитата:

ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - г-ном Андреевым и г-ном Орешкиным.

Эх, рольф!!!

Забель Дмитрий

цитата:

ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - г-ном Андреевым и г-ном Орешкиным.

У меня есть образец договора купли-продажи автомобиля с ЗАО "СП Рольф".
Договор заключается между покупателем (физ. лицом) с одной стороны и ЗАО "СП Рольф", в лице продавца-консультанта, действующего на основании доверенности
Во избежание неприятностей каждый раз требуйте у людей в помещении СП Рольф, именующих себя продавцами-консультантами, предъявить документы, удостоверяющие их личность и доверенность от СП Рольф, действительную на момент заключения договора или совершения других действий.

Г-н Забель, просто поражает Ваша формулировка "ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - г-ном Андреевым и г-ном Орешкиным. Никаких обязательств перед г-ном Андреевым у ЗАО «СП Рольф» нет.Данную позицию ЗАО «СП Рольф» готово отстаивать в судебном порядке." Особо нелепо она выглядит после прочтения вашей подписи:"Отличная Компания для Отличных Людей!". Из ваших слов следует, что глубоко вы плевали на клиентов. В данной ситуации самым лучшим с вашей стороны было бы взять ответственность на себя, возместить ущерб, а потом мощью своих адвокатов давить на Орешкина, а не судиться с Андреевым. Вот тогда бы я понял слова "Отличная Компания для Отличных Людей!".

Странная позиция. Мошенничество совершалось на территории Рольфа, использовались бланки компании и т.д. Служба безопасности ничего не видела. И настолько наглая попытка самоустраниться. Жадные очень ...

Если Рольф не согласится решить вопрос мирным путем, то, думаю, обсуждение данной ситуации на форумах нанесет компании несравнимо бОльший ушерб, чем стоимость данного автомобиля Господа из Рольфа, задумайтесь Тут ваша жадность должна встать на сторону клиента

Думаю, что в данной ситуации есть смысл обратиться в страховую компанию. Как я понял, у них есть доказательства нанесения ущерба автомобилю. Если он был застрахован по КАСКО, то очень желательно доказать факт проведения ремонта в Рольфе. Что автоматически виновником повреждения автомобиля делает САМУ компанию, а не ее сотрудника. Тогда мы имеем: автомобиль застрахован, виновник известен, страховая компания выплачивает ущерб. Правда, это будет только сумма, связанная с прожженным сиденьем и т.д. Доказать факт ремонта в Рольфе можно даже в случае, если автомобиль был сдан не по всем правилам. Можно поискать видеозаписи, если они велись, в ремонтной мастерской. Все замененные в автомобиле детали возникли в мастерской не из воздуха, Рольф их где-то покупал, у них должны быть на них документы. Осталось узнать номера этих деталей. Осложняет дело то, что автомобиль уже продан И есть подозрение, что г-н Забель сделает все, чтобы уничтожить все документы, связанные с ремонтом этой машины. Показания сотрудников мастерской тоже ничего не дадут, свидетельствовать против компании они не станут.

плюс написать официальное письмо в ФМК (лучше заказное) с описанием проблемы и копиями всех имеющихся документов. О форме и содержании лучше тоже с юристами проконсультироваться...
Вроде об этом писали - история недельной давности.

Нужно использовать все средства, когда речь идет о прецеденте перекидывания ответственности с компании-продавца на своих сотрудников (считай - вникуда). Получается, что дилер официально уполномочен только деньги гребсти с клиентов, причем связь одностороняя: "ты - мне!".
Рольфу - позор!
Очень глубоко скорблю :
могли хотя бы для приличия и поддержания имиджа компании попытаться лицо сохранить, так нет же - в форуме такое ! написать .

нет слов (цензурных).

Солидарен с ALG и Miles. Просто кабздец. Рольф - окстись!

А то можно и компанию!

Мда, читаю и удивляюсь.
А почему никого не интересует то, что чел отдал деньги налом тому, кто его и так уже раз кинул? Чем подтверждён факт передачи денег? Имеющееся в наличии гарантийное письмо говорит о замене одного авто на другой, но где этот авто, который надо обменять??? Чел наделал уйму глупостей, но и компанию понять можно. Где гарантии, что это не сговор клиента и менеджера, который пойман на мошеннических действиях? ИМХО говорить легко, если сам в этом не увяз по уши. Andreevpak, собирайте по возможности больше доказательств и в суд, желаю Вам удачи.

2 Miles

цитата:

Если он был застрахован по КАСКО, то очень желательно доказать факт проведения ремонта в Рольфе. Что автоматически виновником повреждения автомобиля делает САМУ компанию, а не ее сотрудника.

На сколько я понимаю, этот факт компания не оспаривает и даже была готова на замену авто, но где этот авто и где деньги???

Конечно, эта история очков Рольфу не добавит.

Ситуация не простая. Преступная наивность по многим пунктам! С таким менталитетом в Москве жить нельзя! Очень жесткий и жестокий город. Позиция Рольфа понятна и даже предсказуема. Никто не хочет попадать на деньги. Но мне кажется Забель Дмитрий не проанализировал косвенные убытки компании от данного инцидента при попытке решить все самоустранившись. В случившемся основная вина клиента. Но вина Рольфа в том что Компания Рольф не встала на защиту СВОЕГО КЛИЕНТА. Для меня это очень серьезный аргумент при выборе дилера!!! При таких методах решения проблем я НИКОГДА не стану клиентом Рольфа, да и знакомым отсоветую.

Думаю дешевле для Рольфа было бы частично компенсировать ущерб от действий своего бывшего сотрудника. Причем подсказка г-ну Забелю Дмитрию где взять деньги - рекламный бюджет. И использовать это для рекламы Рольфа на форумах подобных нашему. А может в Рольфе зная о плохой репутации своей организации среди владельцев ФФ решили что "говно дегтем не испортишь?".

Деньги наликом отдал манагеру?Тамже касса есть все расчеты только через кассу!

Видимо наш глубоко уважаемый ПОТЕРПЕВШИЙ либо черезчур наивный либо ..., обойдусь без оскарблений, а может чего не договаривает??? Что-то уж очень всё как-то мутно.

И на мой взгляд возбухать на РОЛЬФ по своей собственной глупости ка-то не справедливо сам виноват. а искать виноватых где-то, (сам отдал деньги в руки.зная прекрасно про кассу, что-то не складно как-то)

Если чел понял что его хотят кинуть , с его слов он взял с него расписку, когда касса рядом!СУПЕР!

alekc1070
скажи мне разве нормальный человек отдаст деньги в руки??? И причём тут Рольф тут все отношения только с этим менеджером, он сам мог сказать что деньги в кассу внесёт или он тут скрыл что-то

Много странного в данной ситуации. Неужели автор поста такой лох непробудный, я думал что по крайне мере в столице такие уже повывелись как класс. ИМХО ребята хотели "замутить тему" и прокинуть РОЛЬФ,(как я понял Орешкину это уже удалось пару раз), но в этот раз не срослось (как известно на каждую хитрую ж... всегда найдется х... с винтом). Подельники обычно очень страстно обвиняют друг друга, но в любом случае оч. бы хотелось узнать окончание уголовного разбирательства. А Рольф просто что то не договаривает, видимо для него быть злым но крутым лучше чем добрым лошком (что за организация которую какой то сра... менеджер может неоднократно кинуть) Руководители Рольфа гоните СБ и ТОП менеджеров этого салона.

я про потерпевшего

Видно что то не так !гонит что то!

З Забель Дмитрий:

Добрый день, уважаемые представители FFClub! Прокомментирую ситуацию с точки зрения официального лица ЗАО «СП Рольф». Действительно, г-н Андреев купил автомобиль в ЗАО «СП Рольф». Попал в ДТП, приехал на ремонт. Автомобиль сдавался в ремонт не через мастера-консультанта с соответствующим оформлением необходимых в данном случае документов, а путем передачи автомобиля продавцу-консультанту Орешкину Кириллу, не имеющему никаких полномочий на прием автомобиля в ремонт. После того, как г-н Андреев обнаружил что а\м поврежден, он обратился за решением данного вопроса непосредственно к Орешкину К. Орешкин предоставил г-ну Андрееву письмо с факсимильной подписью Директора и обещанием решить положительно вопрос о замене а\м на новый. Данное письмо не подписывалось руководством ЗАО «СП Рольф». Г-н Андреев продавал а\м самостоятельно, частным образом передал деньги на приобретение нового автомобиля Орешкину Кириллу. В кассу ЗАО «СП Рольф» данная сумма не поступала, любого рода платежные документы по данному случаю отсутствуют. Менеджер Орешкин Кирилл был уличен в совершении мошеннических действий в отношении ЗАО «СП Рольф» (не относящихся к эпизоду с г-ном Андреевым), уволен с должности продавца-консультанта 28.12.2006 г., по факту мошенничества инициированы следственные действия и возбуждено уголовное дело. ЗАО «СП Рольф» оценивает ситуацию как частное взаимодействие между двумя физическими лицами - г-ном Андреевым и г-ном Орешкиным. Никаких обязательств перед г-ном Андреевым у ЗАО «СП Рольф» нет. Данную позицию ЗАО «СП Рольф» готово отстаивать в судебном порядке.

Единственное что пока не понятно как это интересно получается "с точки зрения официального лица ЗАО «СП Рольф». Значит машину сдали в ремонт "не через мастера-консультанта с соответствующим оформлением необходимых в данном случае документов" и при чем отремонтировали по страховке это как без заказ наряда?? да ни один работник к ней не прикоснется , а то получается что машину ваще не ремонтировали просто покатались на ней и вернули так что ли?

Вообще ситуация туманная!
-Почему г-н Андреев сдал машину в ремонт продавцу - консультанту??
сколько раз был в Рольфе, тебе назначают время, приезджаешь, обрасчаешься на рецепшен, к тебе выходит мастер приемки, далее машина загоняется на пункт прямой приемки, там владелец авто сдает а мастер премщик принимает, далее владельцу выдают докумен о приемке авто в ремонт с указанием всех дефектов автомобиля.
- Далее - почему г-н Андреев обратился по решению вопроса о повреждении авто опять к г-у Орешкину , а не вызвал сразу руководство?
-передача денег на руки вообще не поддается ни какой критики!!!

-Далее по Рольфу - по действующему законадательству за действия своих сотрудников ответствнность несет работодатель.
Если г-н Орешкин был на работе , то отвечать за его действия должен Рольф.

г-ну Андрееву советую собрать все имеющиеся документы, нанять адвоката и подать заявление в суд.
только грамотный юрист должен решать это дело.

Ну почему к Орешкину как то понять еще можно " хотел обойти очередь на ремонт" - вот и обошел, а в отношени ответственности дилера согласен ответственность нести должен, ущерб косвенный компании уже нанесен и если здесь дальнейших коментариев по этому случаю от руководства компании не появится ущерб будет тока расти

Обратная связь

Секрет успеха нашей компании в первую очередь заключается во внимательном отношении к пожеланиям наших клиентов. Поэтому нам очень важно знать Ваше мнение.
Благодаря Вашим предложениям и критическим замечаниям мы меняемся к лучшему. А если Вы хотите поблагодарить сотрудников РОЛЬФа за хорошую работу, то не забудьте рассказать нам, что Вам больше всего понравилось в нашем Центре!

Это так к слову с сайта Рольфа

Мда... Что-то мало доверия у меня к автору. Еслиб меня так прокатили, я бы в первую очередь обратился к юристам, собрал бы всю информацию, доказательства и, будучи уверенным в собственной правоте, опубликовал бы все это в форуме, со всеми подробностями и мелочами.
А тут Мы наблюдаем явную скудность информации и попытку раздуть конфликт в основном силами самих участников форума. На месте г-на Забеля я бы не стал даже отвечать на подобные обвинения, не говоря уже официально заявлять (эх, можно за такое и по шапке от начальтва схлопотать).
В общем, тут пока на лицо явный подвох со стороны автора, поэтому Рольф и не реагирует на данные обвинения.
Автор, если все действительно так, как Вы описываете, доказательства и факты в студию! А также подробное описание и детали произошедшего, со всеми мелочами и не дай бог с преувеличением событий. Любые преувеличения будут расцениваться участниками форума, как попытка подлога.
Иначе цель данной публикации просто не ясна. Если она состоит в том, чтобы Вас просто поддержали, вы это уже получили и тему можно закрывать. А поддержали Вас только те, кто привык рассуждать субъективно и по другому не умеет.
Моё мнение, что автор исключительно сам виновен в произошедшем. Никто не застрахован попасть в подобную ситуацию, но тут уж совсем нонсенс!
А Рольфу, если этой теме придать огласку, такая реклама конечно ни к чему.

Andreevpak

цитата:

21.12.2006г. продал машину, передал деньги менеджеру, он показал в компе оплату за мою машину, дал мне копию ПТС (для оформления ОСАГО и КАСКО), позднее привез ему оформленную ОСАГО для постановки на учет.

Забель Дмитрий

цитата:

Менеджер Орешкин Кирилл был уличен в совершении мошеннических действий в отношении ЗАО «СП Рольф» (не относящихся к эпизоду с г-ном Андреевым), уволен с должности продавца-консультанта 28.12.2006 г., по факту мошенничества инициированы следственные действия и возбуждено уголовное дело.

Обратите внимание на даты, т.е. 21.12.2006 г менеджер исполнял свои обязанности.
Информация к размышлению из ГК РФ

цитата:

Статья 402. Ответственность должника за своих работников Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства. Комментарий к статье 402: В соответствии с этой статьей должник в обязательстве отвечает за действия его работников, если эти действия повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, либо причинение вреда другим лицам. При этом в качестве ответственного должника может выступать как юридическое лицо, так и гражданин - предприниматель. Должник отвечает за действия лиц, состоящих с ним в трудовых отношениях, а также за членов производственных кооперативов, участников хозяйственных товариществ и обществ, если на них возложено совершение определенных действий в интересах юридического лица. Не являются работниками должника лица, действующие на основании гражданско - правовых договоров. В таких случаях вопросы ответственности решаются по правилам ст. 403 ГК. Должник отвечает за действия своих работников при условии, что эти действия выполнялись по поручению должника, т.е. представляли собой исполнение его обязательства. Должник, который понес ответственность вследствие действий своего работника, вправе предъявить к нему регрессные требования на основании норм трудового законодательства.

Деньги мимо кассы, это конечно ... "я извиняюсь". Хотя не удивлен.

Добрый вечер, уважаемые представители FFClub!

Считаю необходимым привести некоторые дополнительные факты, на которых строится позиция, изложенная в предыдущем письме.

Действия по передаче автомобиля от г-на Андреева к г-ну Орешкину в ремонт происходили не в Рольф-Центре и вне близлежащей к нему территории.

Передача денежных средств за новый автомобиль, так же происходила не на территории Дилерского Центра.

Все эти факты происходили в неизвестном месте, доказательств их свершения у нас нет.

Мы вынуждены признать, что один из сотрудников ЗАО «СП Рольф», а именно Орешкин Кирилл, оказался на преступном пути.

Мы приняли все законные меры для пресечения деятельности этого человека.

Также мы хотим еще раз подчеркнуть, что компания Рольф является гарантом выполнения всех взятых на себя официальных обязательств перед своими партнерами и клиентами.

Забель Дмитрий

цитата:

Действия по передаче автомобиля от г-на Андреева к г-ну Орешкину в ремонт происходили не в Рольф-Центре и вне близлежащей к нему территории. Передача денежных средств за новый автомобиль, так же происходила не на территории Дилерского Центра. Все эти факты происходили в неизвестном месте, доказательств их свершения у нас нет.

Нельзя ли привести текст доверенности, которая выдана продавцам-консультантам. Чтобы знать, что, в какой степени и на какой территории компания Рольф им доверяет. Неплохо бы вывесить на стену, скажем, вместо многочисленных образцов правильного запонения анкеты ФМК, с тем же размером шрифта.
А то получается, что сначала кто-то действует "на основании доверенности" (вашей), а потом у вас "нет доказательств".

Да уж, читаю и удивляюсь!
теперь значит можно у знать кто из манагеров в любом крупном дилерстве был уволен в ближайшее время и приходить с требованием , типа отдавал ему бабло, гоните тачку!
Нормально!
При том, если правильно все оформить в различных форумах и СМИ - еще и неустойки получить могем!И ведь заплатят в конце концов, чтобы имидж не портить.
А могут и ноги оторвать...
Попытка не пытка?