Модернизация АУДИО

TuXaMaT:

фор ол: о каких падениях идет речь? хоть кто-нибудь померил или хотябы рассчитал и скажет мне эту цифру? и самое главное Вам известно максимально допустимое падение напряжения и когда оно возникает?

Ну это в школе на уроках физике еще рассказывают...

Пользуясь законом Ома, можно определить падение напряжения на проводнике произ­ведением тока, протекающего через проводник, на сопротивление проводника U=IR.

Сопротивление однородного проводника постоянного сечения зависит от свойств вещества проводника, его длины, сечения и вычисляется по формуле:

R=p(l/S)

где ρ — удельное сопротивление проводника, L — длина проводника, а S — площадь сечения проводника (экспериментальный факт). Величина электрического сопротивления проводника измеряется в омах.

Пример:
Усилок 500 Ватт, КПД 50%, длина кабеля от акк до усилка 5 м.

Выдаваемая мощность 500 Ватт, потребляемая 500*2=1000 Ватт.
Напряжение сети (среднее) 13 В.
Потребляемый ток 1000/13 = 79 А

Прикидываем сечение кабеля по таблице:
Длина 5 м, сечение 35 мм2

Удельное сопротивление меди 0,017 Ом*м/мм2

Сопротивление кабеля 5м * 35мм
0,017*(5/35) = 0,00242 Ом

Падение напряжения
79 * 0,00242 = 0,19 В

Ничего сложного.

-helloweeN-:

Wzhick ты слушал акустику vifa ?!

Где-то вроде попадалась...
Но это домашка вроде.

TuXaMaT:

и самое главное Вам известно максимально допустимое падение напряжения и когда оно возникает?

Падение напряжения возникает всегда. Максимальное - для каких условий?

Если в приведенном выше расчете вместо кабеля 35 мм2 взять кабель 5 мм2, то падение напряжения составит 0,95 В.

Мощность рассеиваемая проводником будет равна 79*0,95 = 75 Ватт.
По закону сохранения энергии эти 75 Ватт никуда не денутся, а перейдут в тепло.

Дальше надо рассчитывать температуру проводника при рассеивании данной мощности и сравнивать с температурой плавления изоляции и самого проводника.

Конечно сам проводник от этого врядли расплавится. А вот его изоляция начнет плавится гораздо раньше. Это вызовет КЗ, при которой ток многократно возрастает, рассеиваемая мощность также увеличивается прямо пропорционально росту тока и вот здесь уже плавится сам проводник.

2 Wzhick
"Помедленнее... я записываю!" (к/ф "Кавказская пленница")

Wzhick:

Примечание: конденсаторы не должны иметь никакой защиты с помощью предохранителей.

Кстати, кто угадает почему - тот откроет для себя великую тайну нужен кондер или нет...

Господа! Собрался чуть чуть заапгрейдить музычку в своем Фокусе и хотел бы услышать ваше мнение.

Сейчас стоит голова Pioneer DEH-P4850MP (http://www.magnitola.ru/Pioneer-DEH-P4850MP-p-6317.html).
Хочу поставить 4х канальный усилитель Phoenix Gold Octane-R (http://www.tria.ru/product_ID_357.html) и саб Phoenix Gold Octane-R 12" (http://www.tria.ru/product_ID_1472.html).
Хочу сделать следующее: подключить усилитель к голове и через него фронт (штатные колонки) и саб в мост, а тыл (те же штатные колонки) оставить на голове.

Скажите, возможно ли это физически? И если да, то какие провода, предохранители и т.п. нужны? Лучше выбирать из этих:

Полазив по интернету пришел к выводу что для подобной системы конденсатор не нужет, так ли это?

Может ли кто нибудь посоветовать место с адекватными ценами, где бы можно было все это добро установить?

Заранее спаибо за советы!

Melkor
Такая схема возможна. Без кондера можно обойтись.
Расчет проводов и преда см выше.

теперь осталось это осмыслить всем участникам-рассуждальщикам и можно начинать предметно говорить, предварительно удалив 110 страниц флуда.
для рассчета сечения достаточно ограничится 1 квадрат на 10А для меди, хотя в принципе есть таблица с зависимостью от марки кабеля и среды прокладки.

про кондеры я бы сказал не нуждаются в защите, при условии что максимально возможное напряжение в сети не превысит 110% номинального напряжения для конденсатора.

мне делали в 2 разных студиях и минус на усилы брали с аккума...

на саб еще и рядом с усилетелем с кузова

просматривал форум блюзмобил и SPL-форум - везде рекомендуют брать минус с аккума и чтобы одинаково сечения с плюсовым

TuXaMaT:

для рассчета сечения достаточно ограничится 1 квадрат на 10А для меди, хотя в принципе есть таблица с зависимостью от марки кабеля и среды прокладки.

1 квадрат на 10А маловато получается...
Работать будет, но сам оцени потери...

Допустим ток 50 А, это 650 Ватт потребляемых при 13 В. Т.е. выдаваемая мощность усилка при этом примерно 325 Ватт.

По твоему условию берем 5 метров 5 мм2, получаем сопротивление 0,017 Ом.
Потери напряжения 0,221 В. Потеря мощности 11 Ватт на нагрев воздуха.

Если взять кабель сечением 20 квадратов (4 Ga) как и положено для усилков номиналом 325 Ватт, то потери уменьшатся в 4 раза.

Не стоит уж так сильно экономить... 0 Ga никто не предлагает, но и 11 Ga маловато будет...

ЗЫЖ Еще интересный момент с классами усилков... А, В, АВ, D... и их КПД. Ток это не для этой конфы тема... Врядли тут найдется больше 1-2х человек которых заинтересует А класс... дорого очень.

Alex_SLR
Миды 4000
Кросы 1650
Пищалки 2650
Фронт играет просто шикарно!
Усилок Магнат стоил 6000 модель сейчас прям не скажу 4*125 ватт.
Задние ДЛС 8 стоили 4500, желею и купил дорого и играют похуже и баса меньше и часто, считаю надо было назад поставить тоже герцы а к ним пищалки с кросами подешевле.

Федос
Поканалку делать не собираюсь т.к. уже все установлено, и играет отлично от плеера, просто плеер это не серьезно + из-за переходников кучи шипит и провод отходит с щелчками не приятными пошевилишь и окей!

Вот задние

Магнат РХ44

MikSha:

Вы ещё 2 плюса киньте, и можете оба на обшивку сидений прикрутить

Вы вроде ваааще не в теме!!! Вы кончайте отписываться и по существу пишите, а то складывается ощущение, что мнение у вас сугубо навязанное кем-то!!!

Paramonoff
кстати ты свои кевларовые динамики поставил ? как они, чего то не отписывался... или я пропустил

PRO100
Сделал, почти, домашние из 6*9, много мудрил с корпусами.(немного-это 1,5 месяца.. )
8-ки SE в Фокус на подходе, жду потепления. Пока только немного подстроил крос. Для головок потребуется убрать немного объема, ну корпусные они почти Как что-Сразу отпишусь.

Господа, подскажите места, кроме ТЦ Горбушка, где большой выбор корпусных сабвуферов и где продавцы под залог дают послушать саб на моей машине
PS в старой машине стоял Kicker ему наверное отдам предпочтение в этот раз, по сему интересуют места где представлены корпусники данного брэнда, заранее спасибо!

nicolajka
Понятно а где брал все? Интересно какие кросы и какие твитеры. Все морел 23 помойму к герце советуют.

Люди подскажите вот вжик накидал ссылок спасибо ему за это. Посчитал сколько усь будет потреблять который брать хочу и терерь вопрос если все правильно считать то получается что надо ему 85 ампер(560 номинала) Так в ФФ2 генератор помойму 90Ач. НЕ многоли? Просто у старого хозяина с этим усем генератор накрылся. Правдв у него для двух усей (калцел150.4 и саундстрим 560.2) + был 1 и 8ГА. Из-за сечения провода это произошло или для генератора это уже перебор. Неохото всетаки потом проблем.

Alex_SLR
генератор что на фф1 что на фф2 стоит не дешего))) предупреждаю

Народ кто из Питера подскажите где у нас можно купить Усь Calcell 150.4? Жду ответов!

Wzhick:

Подключать ли минус вот в чем вопрос... Дело в том что потери напряжения при подключении через кузов никого не волнуют... Да усилок будет получать например на 1 В меньше, допусти 12,7 вместо 13,7, но это не важно! Это лишь уменьшит номинальную мощность усилка, которая измеряется при напряжении 14,4 В.

Еще как волнуют.
Потери напряжения на минусе гораздо более нежелательны, чем на плюсе. На плюсе потеря 1 В приведет только к потере мощности. Но потеря 1 В на минусе - это потеря качества!!! Минус - это общий провод и для сигнала с головного устройства.
Потеря 1 В на проводе "-" до усилителя означает разницу в 1 В между общими проводами усилителя и магнитолы (так как магнитола потребляет маленький ток, то потерь у нее на минусе почти нет). И представим сигальную цепь, где идет полезный сигнал музыки в 1 В и на него накладывается помеха в 1 В! Без гальванического разделения сигнала в этом случае качества не получить (или брать массу на магнитолу с массы самого усилителя, изолировав корпус магнитолы, чтобы скачки напряжения были одинаковы).

Приветствую всех!
Покритикуйте мой выбор или одобрите
Фронт Polk Audio DB 6750
Усилок 4 х канальный Polk Audio DB 4
Саб Polk Audio DB 104
Или поставить такие компоненты:
Фронт Kicx PRO 6020 или 620 ? Пока не могу определиться какие ,первые позиционируются как HI END
Усилок под них 4 х канальный Kicx КАР 47 или КАР45, КАР 44
Посоветуйте, какой под фронт и саб 10, еще не определился, какой может поставить
Саб Polk Audio DB 104?
Установщики каждый отстаивают свою точку зрения

Paramonoff
Мнение мне никто не навязывал. Просто я действительно не втыкаю, зачем кидать 2 провода на минус( имеется ввиду, что если подсоединил минус к акк-ру, то зачем ещё один на корпус привинчивать?) Если вы мне обьясните обоснованность такого действия, то я буду только рад и скажу вам спасибо. Главное, чтоб это действие было на 100% оправданным, а не "на всякий случай".(имею ввиду "если вдруг отвалится один провод", то есть второй...)

Народ а где можно инструкцию скачать для штатной сони мп3 киньте сылку все облазил не нашел! Зарание благодарен!

мастер7
нету уже смотрел выложи сцылку!

Jaggernaut
Лови Mini FAQ - по FF2 + мануал

Alex_SLR
В торговом центре москва на каширке, ДЛС брать там не надо, а вот герци нормально. Пищалки GERTZ HT25, доволно дорогие но играют хорошо, если найдешь кросы регулируемые или поканалку то можно еще качество звучания поднять, у моих кросов герцов частота среза чуть высоковата, надо былобы 2500 а у меня 3300

vgor:

Wzhick: Подключать ли минус вот в чем вопрос... Дело в том что потери напряжения при подключении через кузов никого не волнуют... Да усилок будет получать например на 1 В меньше, допусти 12,7 вместо 13,7, но это не важно! Это лишь уменьшит номинальную мощность усилка, которая измеряется при напряжении 14,4 В. Еще как волнуют. Потери напряжения на минусе гораздо более нежелательны, чем на плюсе. На плюсе потеря 1 В приведет только к потере мощности. Но потеря 1 В на минусе - это потеря качества!!! Минус - это общий провод и для сигнала с головного устройства. Потеря 1 В на проводе "-" до усилителя означает разницу в 1 В между общими проводами усилителя и магнитолы (так как магнитола потребляет маленький ток, то потерь у нее на минусе почти нет). И представим сигальную цепь, где идет полезный сигнал музыки в 1 В и на него накладывается помеха в 1 В! Без гальванического разделения сигнала в этом случае качества не получить (или брать массу на магнитолу с массы самого усилителя, изолировав корпус магнитолы, чтобы скачки напряжения были одинаковы).

Я писал про это ранее...
Более того, у меня самого минус и плюс головы идут с дистрюбьютеров усилителей в багажнике... но минус на дистрибьютере берется с кузова автомобиля. Таким образом я решаю проблему с разностью потенциалов на минусе головы и усилителей, и не морочусь прокладкой второго кабеля с акк и не вижу в этом смысла гораздо проще проложить из багазника до головы 4 метра 8Ga, чем притащить из под капота еще один 2Ga. Ни одной дырки в кузове при прокладке плюсового 2Ga не было сделано.

И вообеще вы все очень сильно преувеличиваете... потери 1В и даже 0.1В врядли будет... Потому что потребляемый ток головы очень мал, тем более если не используется встроенные усилители.

Прикинем... был у меня когда Алпайн 9835 4*50 макс, встроеный пред на 15 А. номинальная мощность порядка 4*20 Ватт = 80 Ватт. При среднем КПД 50% потребляемая мощность 160 Ватт. Ток потребляемый встроенными усилителями 160/13 = 12,3 А. При условии что пред номиналом 15А, на все остальне дела - привод, подсветка, ЦАП остается примерно 2,5 А. Так как при подключении внешних усилителей встроенные отключаются, то ток потребляемый всей головой остается в пределах 2,5 А. При подкючении головы к дистрам усилков, кабелем 8Ga длинной 4 метра разность потенциалов составит 0,008 В.

vgor
Что бы не быть голословым, замерьте и предоставть данные о разности потенциалов на кузов - в районе багажника и рядом с акк... Тогда думаю будет смысл о чем-то говорить.

Jaggernaut
Мног чего могу сказать, пиши в личку.

MikSha
Минус дублируется как раз для уменьшения наводок, поэтому второй дублирующий провод должен быть как можно короче. Вы сами поймите, у вас протянут минус с аккума и Усилитель например находится в непосредственной близости к металлу корпуса. А к земле мног чего подключено!!! Скорость прохождения тока в разных мактериалах то разная! Силовой провод вродь не из стального троса делают