Конкуренты Форд Фокус III (часть вторая)

Brodjaga
да, женщин с машинами, потому что я Робот )
Ну че неужели действительно непонятно, о чем на самом деле я хотел тебе сказать...?

A Alloy84:

Мне нравиться фф3, вот честно, но вопрос в ценнике от-до.

Не надо другим НАВЯЗЫВАТЬ свою точку зрения и все будет ОК.

A Alloy84:

Потому что терпеть не могу политики двойных стандартов и лицемерных людей.

Я никогда не лицемерил и не вел политики двойных стандартов. Если ты что-то НЕ ПОНЯЛ, тогда задай соответствующий вопрос в личку - я обязательно отвечу. Я не литератор и частенько ошибаюсь в формулировках - это не повод разводить тонны говна в топике.

A Alloy84:

Ни хотите вы рассматривать конкурентов ни под каким предлогом

Откровенная чушь. Я был одним из первых, кто это вообще сделал предметно. Я указывал самых основных и говорил о том у кого что есть у кого чего не хватает. Потом уже отдельные личности начали вырывать фразы из контекста, цепляться к словам и формулировкам. Конечно сейчас уже практически нереально откопать мои посты в бесчисленных страницах флуда Оо.

Havok

Лично мне на хрен не нужны все эти воцклицания про то какой у меня автомобиль офигенный. Если я захочу почитать все эти слюни то обращусь в тему отзывы и наслажусь "бодрым подхватом" и "отточенной управляемостью". Но по мне так любой выявленный косяк или конструктивный недостаток гораздо важнее и интереснее, чем сотни однообразных хвалебных отзывов.

Havok

цитата:

Для установления косяков СБОРКИ не нужно вообще никакого пробега.

Неужели? Неправильно проложеный ПРИ СБОРКЕ жгут проводов к пятой двери протер у меня ЛКП до металла, криво положеная ПРИ СБОРКЕ прокладка подсветки одного из фонариков ном. знака загубила этот фонарь за 15 т. км., незащелкнутый до конца ПРИ СБОРКЕ моторчик вентилятора датчика климата начал чирикать по пластику через несколько месяцев, фигово закрепленные контакты обогрева лобового стекла от тряски окончательно выскочили и были оборваны приводом дворников...и тд, список можно продолжить. Я понимаю, не все инженеры, не все знакомы с теорией надежности машин и механизмов, но это не позволяет никому пороть чушь про полное отсутствие косяков и ИДЕАЛЬНУЮ сборку. У любого производителя косяки были есть и будут, для дешевого автомобиля, коим был и остается фокус, в какой то степени они позволительны, но когда дешевый автомобиль перестает быть НЕДОРОГИМ...тут начинаются закономерные вопросы.

A Alloy84:

Ну если ты бы предпочел переплатить за мыльницу, вместо адекватного вложения денег за механизм - соболезную, вот таких и разводят все и вся

Ты-то тоже фуфло не гони, у тебя такая же мыльница, чем она лучше-то?

Havok:

закономерные вопросы.

Так ты взял машину или ждеш чего?

VIM
О недостатках полезно знать, если они являются массовыми. ЗАЧЕМ мне нужны отдельные косячки, которые с большой долей вероятности у меня при покупке не появятся? Я кстати хвалебные отзывы читаю в последнюю очередь, мне гораздо интересней прочитать отзыв где тезисно будут отмечены самые основные элементы машине и не важно плюсы там или минусы. И желательно, чтобы таких отзывов было больше, чтобы можно было сопоставить и понять кто объективен, а кто нет )).

Rival
Косяк допущенный при сборке должен быстро проявиться. Может не в первые километры, но за первые 5к обязательно проявится.
Лан, недоело спорить. У меня пробег 12к км.

Rival:

Я понимаю, не все инженеры, не все знакомы с теорией надежности машин и механизмов, но это не позволяет никому пороть чушь про полное отсутствие косяков и ИДЕАЛЬНУЮ сборку

Естественно есть, я что спорил? И кстати я инженер если что ))).

S SSS543:

Ты-то тоже фуфло не гони, у тебя такая же мыльница, чем она лучше-то?

ценой. За свои деньги отличный вариант ИМХО. Можешь попробовать меня переубедить аргументированно против моего выбора. Я , честное слово, не против. Даже буду рад почитать о своем промохе с выбором.

Rival:

но когда дешевый автомобиль перестает быть НЕДОРОГИМ.

А с чего ты решил, что он стал дорогой? Мне кажется люди немного не в курсе средних цен сегодня ))). Машина в пределах 800к это вполне себе бюджетный авто. К примеру В класс зачастую стоил значительно дешевле гольф класса и когда В класс продавали за 250к фокус стоил в районе 450к. Сейчас бюджетные Поло седан, Логан и Солярис стоят даже в средней комплектации 500к. Фокус стоит в средней 750к. Так что соотношение примерно такое же осталось. Такое уж положение дел сегодня, неужели не видно?

Alloy84
ну я свою позицию выразил...интересно было узнать вашу:)
восклицания "корйский дизайн" лишь реверанс в сторону сильно продвинувшейся в плане дизайна корее...
Как только корея продвинется также в плане шасси и управляемости, эргономики и микроклимата - я всерьез подумаю прокорейский авто...правда тогда он будет стоить как фокус:) ибо цена так или иначе отражает достоинства или компенсирует недостатки автомобиля.

A Alloy84:

Даже буду рад почитать о своем

чего выбрал то?

Havok

цитата:

О недостатках полезно знать, если они являются массовыми. ЗАЧЕМ мне нужны отдельные косячки

Интересно как можно узнать о системных косяках, если на каждый отмеченный недостаток фокуса появляешся ты и бросаешся в атаку защищая светлое имя фф3? А потом еще доказываешь что не фанат фокуса. Недостатки фокуса ты воспринимаешь как личное оскорбление.

Havok
вот вроде правильная позиция. Я когда фф2 выбирал, прочел всю тему "что не нравиться в фф2". И, пусть тебя это не удивляет, но 90% обсуждаемых там косяком или нежелательностей в полной мере отнеслись и именно к моему авто. Вот и следил бы за аналогичной темой фф3, раз тебе это интересно.
И у меня нет ни малейшего основания не доверять написанному в аналогичной теме по фф3. А там отписалось человек 50, допустим, а не все кто уже купил фф3. Ну что теперь, давай напишем в той теме, что это личные проблемы тех машин, а совсем не массовая недоработка???

Как должен себя чувствовать человек отдавший 900 т.р. и получивший царапины на бампере от пятой двери, гремящую рулевую, плавающие обороты, непрокрашные бампера, гремящие обшивки дверей, тесный салон? Вот как??? Я убедился, что по твоему мнению "должен чувствовать себя божественно, ибо сделал единственно верный и лучший выбор - фф3!".

V VIM:

если на каждый отмеченный недостаток фокуса

Вот зачем ты врешь? Появляюсь я только тогда когда пишут откровенную чушь или ложь. Я не отрицаю очевидных и подтвержденных косяков фокуса. Да даже когда и чушь пишут я появляюсь не часто. Пишу много, но раз в сто лет Оо.

V VIM:

Недостатки фокуса ты воспринимаешь как личное оскорбление.

Заблуждение. Это просто манера спора. Всё что пишется в интернете близко к сердцу я не воспринимаю и от того, что я не доказал свою правоту рвать волосы на голове не буду. Более того возможно ты заметил, что я не умею споры выигрывать и очень часто проигрываю )). Так что большая часть моих праведных походов кончается фейлами, но это нормально )).
Я не фанат фокуса, никому не навязываю свой выбор, особенно если учесть, что он немного специфичный и более того тот же форд и меня сильно обломал Оо. Я например как уже писал не люблю возить лишний воздух и конкретно для меня куда удобней было бы купить 3-х дверку, которую форд на этот раз не сделал =\. Мне также непонятно почему они не привезли экобусты и многое другое. Я тоже очень многим недоволен и есть вопросы, но я не собираюсь по этому поводу устраивать срачи и бегать с пеной у рта всем доказывать, что в форде уроды и т.д. и т.п.

Brodjaga
еще раз - я не против фокуса, мне он нравиться. Более того, и дизайн ,например у седана, мне приятен. Но это мое личное восприятие. Многие считают его корейским, и им это не нравиться.

Моя позиция - что за такие деньги дизайн не на первых местах, и по моему мнению критерием выбора становиться в третью-четвертую очередь. И не дизайн меня останавливает от покупки фф3.

Я выбрал фф2 за 655т.р., вместо фф3 на 80-100 т.р. дороже, при неявных изменениях технических. Но это был май Июнь 11-го. Сейчас такого выбора у людей не стоит.
про корею :
вот если бы фокус продвинулся так же как корея в качестве сборки и надежности авто, я бы первый здесь кричал что за эту машину отдать 900т.р. не жалко.

Havok:

Вот зачем ты врешь? Появляюсь я только тогда когда пишут откровенную чушь или ложь. Я не отрицаю очевидных и подтвержденных косяков фокуса. Да даже когда и чушь пишут я появляюсь не часто. Пишу много, но раз в сто лет Оо.

Перечитай еще раз последний срач... Я написал что сборка у фокуса хреновенькая и озвучил выявленные на моей машине мелкие косяки. Ты посчитал что я делать такие выводы не имел морального права без проведения статистических исследований и бросился в бой. Где я соврал?

ну многие выбирают по дизайну, потом уже все остальное!! такой подход имеет место быть и нельзя сказать что он неправильный

V VIM:

Я написал что сборка у фокуса хреновенькая и озвучил выявленные на моей машине мелкие косяки. Ты посчитал что я делать такие выводы не имел морального права без проведения статистических исследований и бросился в бой. Где я соврал?

Ты указал косяки одной своей машины. Я не спорю, что конкретно у тебя есть косяки, но ты не можешь сделать вывод из одного своего опыта, что ВСЯ сборка косячная. И повторюсь я не утверждал, что сборка НЕ косячная. Я попросил ссылок если есть. Мне самому интересно почитать, но вместо этого начинается срач Оо.

falcon1234
согласен, ты прав. Это факт.
Но считаю, сказать "он неправильный" , я могу.

VIM
пока ты не приведешь с собой сотню владельцев и не укажешь на косяк не только свой, писать тут что либо бесполезно ))) вот тебе уже объяснили. Впадай в печаль, только твой фокус с ...астенькой сборкой. У всех остальных людей - сборка элитная! Это ты наверное менеджеру автосалона на спину плюнул, вот тебе и итог.

A Alloy84:

пока ты не приведешь с собой сотню владельцев и не укажешь на косяк не только свой, писать тут что либо бесполезно )))

Это тебе что-то доказывать бесполезно. Я тоже привожу свои личные плюсы и минусы конкретного авто, но они не являются какой-то совокупностью, а значит, отдельно один только мой отзыв не может быть показателен для всей серии.
Если уж человек говорит, что вся сборка косячная, значит, это должно быть аргументировано. Я ещё раз повторяю - ОДИН конкретный пример не показателен. Если есть статистика, то я прошу ссылки, самому было бы интересно это почитать.
А так косяки бывают во ВСЕХ авто. Не существует такой машины, в которой бы никогда за историю её выпуска не допустили бы ни одного косяка или просчета. Хотя нет, может и существует, просто я никогда не слышал, но тогда по логике вещей это должны быть единичные экземпляры.

да смысл говорить об этом!! когда производство переезжает в россию почему то сразу увеличиваются зазоры, появляются сверчки!! и что вы пытаетесь вкладывать в понятие косяки? мелкие огрехи есть у каждой марки!! просто беря такой ценовой диапазон нет смысла требовать подгонку и качество пластика машины из другого ценового сегмента!!

Havok:

А так косяки бывают во ВСЕХ авто. Не существует такой машины, в которой бы никогда за историю её выпуска не допустили бы ни одного косяка или просчета.

ну да, я ж вот все и жду когда владельцы астры вдруг обнаружат, что у них 5-я дверь царапает бампер. А то пока без этого косяка астра и не машина и совсем не конкурент фф3. Прям и не знаю кто его покупает.

Есть понятия престижности марки, "имени" производителя. И в современном мире, с широчайшим выбором - это дорогого стоит! Ну не могу я серьезно относиться к производителю, с такими позорными косяками.

На форуме пежо все в курсе врожденного брака коробки AL4, и никто там с пеной у рта не орет "это ваш единичный случай", "где же статистика из тысяч". А могли бы, следуя твоей демагогической логике.

Ну а для тебя, качество сборки фордов фокусов ( что 2 что 3) отличное и равное корейцам, немцам, французам... ну что ж, блажен кто верует...

и вообще, мы давно уже не вспоминали , что почти у всех БАЛКА!!! а на форде многорычажка!!!

Вот вам железный аргумент! А то двери у них дребезжат, да бампер царапается - НЕТ БАЛКИ, НЕТ ЕЕ!

насколько я знаю у форда зайдествовано больше всего людей на производстве среди всех остальных производителей

A Alloy84:

Ну не могу я серьезно относиться к производителю, с такими позорными косяками.

У производителей с "именем" таких косяков быть не может?

A Alloy84:

А могли бы, следуя твоей демагогической логике.

При чем тут моя логика? Человек, что пишет о АЛ4?? Пишет о каком-то своем личном косяке и говорит, что поэтому вся сборка косячная. Повторюсь может она и косячная, только его личный пример безотносительно всех остальных ни о чем не говорит. Есть конечно косяки сборки, я и не спорил )). Аргументация неправильная, вот с чем спорю Оо.

A Alloy84:

Ну а для тебя, качество сборки фордов фокусов ( что 2 что 3) отличное и равное корейцам, немцам, французам... ну что ж, блажен кто верует..

Твоя способность делать самые невероятные выводы из моих постов уже перестает даже смех вызывать Оо.

так вроде бы по нашим дорогам балка бы получше была:)

falcon1234
С точки зрения комфорта безусловно лучше балка, но некоторым нужен не контроль ))).

вот я читаю эту тему и понимаю, что многие непонятно по каким параметрам конкурента ищат:) у кого то волько конкурент но ее цена лям 200, джетта так же!! мне кажется это не совсем коректно