80% России погрузилось в нищету

Casper™

Дык и я про тож... Кста, если посмотришь на темы Лёхи, увидишь что он постит только негатив. И везде подтасовывает цифры. Ну не засланец ли?

mikekk
Данные, которые привел мент, включают все!
...
Мало того, я могу еще похвастаться личным опытом, мне довелось довольно долго пожить в семье по обмену, еще в начале 90х, когда занавес рухнул...
Вы даже не представляете, в каком я шоке был, оказавшись там из нищего совка и посмотрев на всю их жизнь изнутри...
Возвратившись обратно в Россию, мне несколько месяцев блевать хотелось от всего вокруг... начиная от аэропорта Шереметьево и дальше...
Только через 3 месяца привык опять к говну...

Alexey2:

mikekk Данные, которые привел мент, включают все! ...

То есть по России включают и убийства и покушения на убийства и самоубийства и пропавших безвести? А данные по США только юрисдикция ФБР? Понятно...

Alexey2:

Мало того, я могу еще похвастаться личным опытом, мне довелось довольно долго  пожить в семье  по обмену, еще в начале 90х, когда занавес рухнул... Вы даже не представляете, в каком я шоке был, оказавшись там из нищего  совка и посмотрев на всю их жизнь изнутри... Возвратившись обратно в Россию, мне несколько месяцев блевать хотелось от всего вокруг... начиная от аэропорта Шереметьево и дальше... Только через 3 месяца привык опять к говну...

Бедненький... Переставай блевать, вылезай из своего говна и переезжай в приличное место. В Москву например. Там хорошо.

mikekk:

... А данные по США только юрисдикция ФБР? Понятно...

Вам сказали уже, что по США в статистику включены ВСЕ убийства.

Alexey2:

mikekk: ... А данные по США только юрисдикция ФБР? Понятно... Вам сказали уже, что по США в статистику включены ВСЕ убийства.

А подтвердить какой нибудь ссылочкой сможешь? Даже твой мент в интервью Эхо Москвы не говорит что цифирь в 6.5 убитых в США это данные по всем ведомствам. А скажем правительственная организация "centres for disease control and prevention" говорит о цифре в 2.5 раза больше http://www.cdc.gov/search.do?q=mmwr+murder...=1&ie=UTF-8. Около 18.5 человек на сто тысяч населения. При том что в России в эту цифру, как ты говоришь входят и покушения на убийство и самоубийства... В Америке эти цифры в статистику не входят...

цитата:

По оценкам ЦКПЗ, в Соединенных Штатах от насильственной смерти ежегодно умирают примерно 50 тысяч человек. Убийство является второй по значимости причиной смерти после аварий у людей в возрасте от 15 до 24 лет и является третьей основной причиной смертности среди детей в возрасте от 10 до 14 лет. Вслед за ним стоит самоубийство в обеих возрастных группах.

Что ж по твоему сами американцы врут, а твой мент говорит истиную правду?

A Amaton:

mikekk цитата: Ты не поверишь! Но я то же был там. И тоже верю своим глазам. И мое мнение что у нас в плане безопасности лучше! При худшем раскладе - как минимум одинаково. Это твое понимание ситуации и ты наверняка имеешь причины так считать.

Немного не в тему, но нарыл интересную ссылку про Новый Орлеан. Что то не слышал о случаях мародерства у нас во время прошлогодних пожаров..

Предисловие понравилось

цитата:

...основная беда американцев - торнадо и ураганы, основная беда остального мира - американцы.

Ссылко...

mikekk:

Немного не в тему, но нарыл интересную ссылку про Новый Орлеан. Что то не слышал о случаях мародерства у нас во время прошлогодних пожаров..

Эххх... Что-то мне подсказывает, что в случае подобных природных явлений, ну скажем наводнения в Питере - будет что-то подобное и у нас. Мы, кстати, гораздо больше похожи на Америку, чем на карманную Европу с вековыми традициями. Мы, как и америкосы, любим большие автомобили, большие пространства, теперь даже гамбургеры хаваем как они...

ps пожары все-таки немного не то. Да и из воды вещички сподручнее тягать, чем из огня.

A Amaton:

mikekk: Немного не в тему, но нарыл интересную ссылку про Новый Орлеан. Что то не слышал о случаях мародерства у нас во время прошлогодних пожаров.. Эххх... Что-то мне подсказывает, что в случае подобных природных явлений, ну скажем наводнения в Питере - будет что-то подобное и у нас.

Питерцы вроде ж культурная столица? Там такого быть не может! Хотя... Если посмотреть на этого... Как его... Ихтиандра в общем. И если таких в Питере много, возможно ты и прав...

A Amaton:

Мы, кстати, гораздо больше похожи на Америку, чем на карманную Европу с вековыми традициями. Мы, как и америкосы, любим большие автомобили, большие пространства, теперь даже гамбургеры хаваем как они...

Мы очень разные. Как то приехал к нам пацан ихний по обмену. Как положенно взяли билеты в театр. Кажись на Иоланту. Типо что б американец приобщился к нашему искуству... Не поверишь какой был у него, да и у всей ихней группы вопрос... Кто за это будет платить...

A Amaton:

ps пожары все-таки немного не то. Да и из воды вещички сподручнее тягать, чем из огня.

Возможно. Но банд не было точно...

Горбачев тут меня удивил сегодня...
Столько лет страной руководил, но до него только сейчас доперло, что по европейским меркам 96% населения России - это НИЩИЕ!

цитата:

М.ГОРБАЧЕВ: ... бедность. Я прочитал вот тут некоторые материалы последние, и взялись, сравнили, что если бы применить критерии определения бедности, которые применяет Австрия. Так, знаете, у нас 96% бедных. А.ВЕНЕДИКТОВ: По австрийским меркам? М.ГОРБАЧЕВ: Да. С.БУНТМАН: По австрийским – да. М.ГОРБАЧЕВ: Да. 96! Я этого не знал... http://www.echo.msk.ru/programs/interception/795501-echo/

Люди я не знаю кто и как погрузился в нищету,
но почти у всех марок автомобильных дилеров , машины в наличии не найти!!!

P pavlon:

Люди я не знаю кто и как погрузился в нищету, но почти у всех марок автомобильных дилеров , машины в наличии не найти!!!

Враки!
Это ход такой... маркетинговый...

Типа... очередь у нас...
("Форд" всегда так продавал в России, потом все другие производители опыт переняли...)
Вы реально сходите в "Автопассаж" какой-нибудь на Дорожном проезде, и походите по всем многочисленным этажам их паркинга, или на Тульской под мостом... у них там СОТНИ машин стоят нераспроданных... на 6 месяцев вперед хватит... (а то и на год...)

Alexey2:

P pavlon: Люди я не знаю кто и как погрузился в нищету, но почти у всех марок автомобильных дилеров , машины в наличии не найти!!! Враки! Это ход такой... маркетинговый... Типа... очередь у нас... ("Форд" всегда так продавал в России, потом все другие производители опыт переняли...) Вы реально сходите в "Автопассаж" какой-нибудь на Дорожном проезде, и походите по всем многочисленным этажам их паркинга, или на Тульской под мостом... у них там СОТНИ машин стоят нераспроданных... на 6 месяцев вперед хватит... (а то и на год...)

О, да, а нераспроданные машины потом отправляют в утиль, создавая искусственно очереди.

Пациент, вам на процедуры.

Ну, не знаю, как в утиль, а в прошлую субботу знакомая "федьку" купила (547 т.р.) в "независимости" - в сносной комплектации, без всяких очередей и, более того: данный экземпляр авто два месяца "парился" где-то на складах в отстойнике, т.е. те слова, что ей вещал менеджер про "разбирают машины прямо с колес и т.п." оказались просто ля-ля-тополя, так как на выбор было еще несколько машин +- 35 тыс. рублей.

vitaly_a:

Ну, не знаю, как в утиль, а в прошлую субботу знакомая "федьку" купила (547 т.р.) в "независимости" - в сносной комплектации, без всяких очередей и, более того: данный экземпляр авто два месяца "парился" где-то на складах в отстойнике, т.е. те слова, что ей вещал менеджер про "разбирают машины прямо с колес и т.п." оказались просто ля-ля-тополя, так как на выбор было еще несколько машин +- 35 тыс. рублей.

2-го или 3-го?

KOM:

О, да, а нераспроданные машины потом отправляют в утиль, создавая искусственно очереди.     Пациент, вам на процедуры.

Это Вам... на процедуры...
Я там машину в начале года покупал свою (поменял я свой старый Фокус на такой же, но 2011 г.в)... сам ходил по всем этажам паркинга и ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Там СОТНИ новых машин стоят нераспроданных (и это только у одного дилера... представьте, сколько их у всех...)

mikekk:

Вот тока такие как топегстартер бесят... Типо у нас все плохо, а у них все хорошо.

Честно говоря, тоже раньше бесило, пока у топегстартера не проскочила фраза, что хотелось бы что бы у нас было так же хорошо, как там. Тут полностью с ним согласен и закрывать глаза на наши "перекосы на местах" не хотелось бы.

Alexey2:

Это Вам... на процедуры... Я там машину в начале года покупал свою (поменял я свой старый Фокус на такой же, но 2011 г.в)... сам ходил по всем этажам паркинга и ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Там СОТНИ новых машин стоят нераспроданных (и это только у одного дилера... представьте, сколько их у всех...)

Дожились, фокусы меняют, а всё плачутся...

К дохтуру адназначна.

A AAAA:

mikekk: Вот тока такие как топегстартер бесят... Типо у нас все плохо, а у них все хорошо. Честно говоря, тоже раньше бесило, пока у топегстартера не проскочила фраза, что хотелось бы что бы у нас было так же хорошо, как там. Тут полностью с ним согласен и закрывать глаза на наши "перекосы на местах" не хотелось бы.

Вот объясни, как может нищий купить новое авто?

Ну если он не Паниковский, только.

KOM:

Вот объясни, как может нищий купить новое авто? Ну если он не Паниковский, только.

Я последние 10 лет покупаю только НОВЫЕ машины (их содержать намного дешевле старых).
Всегда по одной схеме...
Продаю старую, которой 3 года и месяц (чтобы не платить 13% налог), доплачиваю 100-150 штук, и беру новую не ниже классом... в самой дешевой комплектации как правило (такую комплектацию в возрасте 3х лет легче всего продать с МИНИМАЛЬНОЙ потерей в цене).
И через 3 года все заново!

Perpetuum Mobile

Alexey2:

Я последние 10 лет покупаю только НОВЫЕ машины (их содержать намного дешевле старых). Всегда по одной схеме... Продаю старую, которой 3 года и месяц (чтобы не платить 13% налог), доплачиваю 100-150 штук, и беру новую не ниже классом... в самой дешевой комплектации как правило (такую комплектацию в возрасте 3х лет легче всего продать с МИНИМАЛЬНОЙ потерей в цене). И через 3 года все заново! Perpetuum Mobile

А как же нищая Россия?

KOM:

Вот объясни, как может нищий купить новое авто?

это... смотря какие понятия определения нищеты применять...
Вот, если те, что Горбачев привел, сославшись на австрийский (да и вообще общеевропейский) метод определения бедности... то там бедные ЗАПРОСТО могут купить новый автомобиль...

цитата:

В Австрии за чертой бедности находятся около полумиллиона человек. Бедными в стране считаются люди, которые живут менее чем на 951 евро в месяц, сообщает Bigness.ru. ... http://www.pravda.ru/news/society/17-12-2009/1004659-avs-0/

цитата:

Что значит бедность по-европейски? - бедными в Евросоюзе считаются те граждане, чей доход (включая социальные выплаты) меньше 60% от уровня зарплаты в стране проживания. Зарплаты в странах ЕС разные, поэтому, чтобы считаться бедняком в Люксембурге, нужно получать меньше 18,5 тыс. евро в год. В Дании уровень бедности – 14,5 тыс., в Ирландии – 13,7 тыс., Великобритании – 13,1 тыс., Швеции – 12,1 тыс., Финляндии – 11,8 тыс., Германии – 10,9 тыс... - бедность в Европе определяется не по уровню доходов, а по наличию материальных благ. Eurostat (Европейское статистическое агентство) выделяет 9 видов материальных благ: возможность питаться мясом (птицей, рыбой) как минимум через день, наличие автомобиля, стиральной машины, телевизора, телефона, возможность хотя бы недельного отпуска, проводимого вдали от родного дома, способность оплатить непредвиденные расходы (то есть наличие сбережений), возможность поддерживать в своем жилье необходимую температуру и т.д. Если хотя бы 3 из этих материальных благ отсутствуют, то семью следует считать бедной. - бедные европейцы получают помощь от государства. В Германии, например, безработная семья с двумя несовершеннолетними детьми получает не только пособие (более 1,1 тыс. евро в месяц), но и квартиру до 90 кв. м, бесплатные коммунальные услуги, бесплатные поездки с классом для школьников и многие другие льготы. При этом в отличие от Америки работающие немцы не всегда чувствуют себя лучше, чем безработные, поэтому до 1,3 млн. немцев в дополнение к зарплате получают еще и социальное пособие по бедности. - в скандинавских странах (Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания) действует такая социальная модель устройства общества, что бедными становятся настоящие маргиналы (например, наркоманы). В этих странах действует «социальный договор» – богатые платят за бедных (в Дании, например, 2/3 ВВП перераспределяется через налоговую систему). Каждый пятый в этих странах живет за счет социальных пособий (по безработице, нетрудоспособности и пр.). Понятие «долгосрочная бедность» вообще нетипично для скандинавов. - на еду европейцы тратят столько же, сколько американцы, например, во Франции – 14% доходов, в Великобритании – 11%. У европейских бедняков хватает средств на покупку не только товаров длительного пользования (бытовая техника и даже новый автомобиль), но и на откладывание сбережений, покупку страховки, образование и медицинские услуги... http://www.online812.ru/2011/02/10/003/pda.html

Alexey2:

это... смотря какие понятия определения нищеты применять...

А ты автопарк в той Европе видел?
В той-же Дании или Норвегии?

Да и приводить прозрение горби это отжег от плакальщиков про нищую Россию.

KOM:

Alexey2: это... смотря какие понятия определения нищеты применять... А ты автопарк в той Европе видел? В той-же Дании или Норвегии? ...

Видел!
В Ирландии последний раз наблюдал автопарк ихний...
В основном малолитражки... очень мааааленькие... но и дороги у них... ууузенькие...
А живут все при этом прекрасно!

Встречный вопрос.
А Вы потребительскую корзину России видели? (... за 60 евро...по которой в России определяется порог бедности...)

цитата:

В Екатеринбурге завершился эксперимент, который поставил блогер Виталий Никишин. Весь январь 17-летний школьник питался продуктами, включёнными в минимальную продуктовую корзину. Её стоимость в Свердловской области составляет 2632 руб. Сразу после Нового года Виталий закупил продуктов на 2250 руб. Оставшиеся деньги он тратил на хлеб и молоко. О ходе эксперимента 17-летний екатеринбуржец подробно рассказывал в своём блоге... http://www.oreanda.ru/ru/news/20110204/com.../article529844/

Alexey2:

за 60 евро...по которой в России определяется порог бедности..

поужинать в Норвегии стоит в переводе минимум 30 евро.

А супер зарплата 40-45 тыс крон - 45% налоги, 2,1 евро\л бензин, 6 евро самая дешёвая роза у цветочника...

Alexey2:

Видел! В Ирландии последний раз наблюдал автопарк ихний...

Машины меняем, по заграницам ездим, а квартиру купить не можем, нищие, уморил...

А количество туристов в Европе видел? И каков % из России видел?

PS про этого полудурошного даже тема была.

KOM:

поужинать в Норвегии стоит в переводе минимум 30 евро. ... PS про этого полудурошного даже тема была.

А в Москве 100 евро на рыло... в среднем ресторане (чебуречные и макдаки не в счет...)...

KOM:

...PS про этого полудурошного даже тема была...

Удивительно то, что "ПОЛУДУРОШНЫМ" Вы считаете парня, который решил попробовать выжить на установленную в России корзину порога бедности, а не тех, кто ее рассчитал и придумал...

KOM:

vitaly_a: Ну, не знаю, как в утиль, а в прошлую субботу знакомая "федьку" купила (547 т.р.) в "независимости" - в сносной комплектации, без всяких очередей и, более того: данный экземпляр авто два месяца "парился" где-то на складах в отстойнике, т.е. те слова, что ей вещал менеджер про "разбирают машины прямо с колес и т.п." оказались просто ля-ля-тополя, так как на выбор было еще несколько машин +- 35 тыс. рублей. 2-го или 3-го?

хетч, второй, 100 сил, с зимним пакетом, ПБ5 и музыкой Sony

Alexey2:

А в Москве 100 евро на рыло... в среднем ресторане (чебуречные и макдаки не в счет...)...

Я не про столицу, а про придорожное кафе, хотя я понял политику, за МКАДом жизни нет...

PS это не удивительно, т.к. статистика, хоть и точная наука, это про полудурошного, но следует посчитать сколько тут нищих, получающих з\п в конверте, стоящих на халявной очереди на жильё, разъезжающих по Европе и меняющих автомобили, только на новые...

Хоть бы не позорился с тем постом, что только новые авто последние 10 лет, держи марку, рубища, язвы...

Не, братцы, разговор же не идет о 3000 человек с форума, ну или 30 000, которые. так или иначе, могут поднажавшись купить новую машину; вы отъедте от первопрестольной км так за двести, или от Ростова за пятьдесят, все ж налицо, о чем спорить, если не обращать внимание на дворцы, строящиеся на спизж... деньги

vitaly_a:

Не, братцы, разговор же не идет о 3000 человек с форума, ну или 30 000, которые. так или иначе, могут поднажавшись купить новую машину; вы отъедте от первопрестольной км так за двести, или от Ростова за пятьдесят, все ж налицо, о чем спорить, если не обращать внимание на дворцы, строящиеся на спизж... деньги

Посчитай количество автофорумов, посмотри контингент туристов в Европе...

Если даже Алексий2 может позволить себе всё это...

KOM:

... следует посчитать сколько тут нищих, получающих з\п в конверте... .

Разговор не про теневую экономику!
Она есть везде! (и в России, и в Австрии есть зарплаты в конвертах...)

Разговор про то, что официальный порог бедности в странах (России и Австрии) отличается В ДЕСЯТКИ раз... и методика по которой он рассчитывается.

А стоимость жизни и там и здесь практически одинаковая при этом.