Конкуренты Фокуса 3 (Часть первая архив)

Filatov:

starinez Коллега, отвечаю, новая Шкода Октавия, стоимость 913 тыс., стаж 14 лет, без убытков, РЕСО - 72 тыс. руб., Уралсиб - 66 тыс. Остальное не рассматривал, т.к. не айс конторы, ИМХО. По великому блату, через 10-е руки, застраховался в Уралсибе за 50 тыс. полное КАСКО.

Жесть, у меня стаж 2 года, возраст 27, мондео 900 000, полная каска 45 000.

Октавия Скаут,полное каско с угоном, у жены стаж 5лет, ВСК 58К деревянных.

Elias646
А че издеваться, я тут вообще ничего страшного не вижу.
4п-50км/ч - это наверно около 2000об, я чет не помню чтоб все при оттормаживании со второй до 15 км/ч , первую включали или при оттормаживнии с 70 например до 50 тут же 3 ю, ну и т.п.

Просто эта цифра говорит о том что и далее ну не с 50 а с 70км/ч разгон будет пропорционально хуже цифрам с 50км/ч.

Просто проехавшись я понял что и не только с 2000об а даже и с 3000-3500 при нажатии на газ ничего не происходит (я в учет не беру что щас езжу на 2.0), даже при сравнении с пежо 120сил на акпп!!! (после этого теста сел на фф3 125сил)

я на нынешнем авто стабильно на 50-и на 5-ю пытаюсь воткнуть. собственно, и втыкаю.
в горку тяжко будет, а по прямой нормально.

F FF212312:

(ну это конечно сравнивать нельзя, но все же) БМВ 325 - рулежка конечно на 140 изряда в ряд как по рельсам ( на фф ябы и на 100 так не сделал бы) - движок в салоне поет как в формуле1 - шумка от колес ну чуть по лучше чем в фф2 - общая шумоизоляция чуть по лучше - ощущение скорости на бмв 100, на фф2 60км/ч - салон убогий по внешнему виду - приборка убогая по внешнему виду - движок конечно прет

Вообще то 325 - редкостный овощ для 218лс. Мотор ни разу не прет, Фокус
ST-шка его уделывает вообще в космос по ездовым качествам.
А там всего 225лс.
И Куга с Тигуаном с бензомоторами тоже её уделывают (~200лс).
Настройки "мотор-коробка" у 325 - так себе.
Очень тупит на старте с места. Очень. И перемудрили с её адаптивностью.
DSG/Powershift больше понравились.
Не знаю отчего вы там от 325 претесь... Дрова-дровами: древний мотор, древняя коробка, с DSG/PowerShift и сравнивать не нужно

BIOS.VRN.FF2
я не про езду на этих оборотах, а про газ в пол.
На двухлитровом второфокусе 50 км/ч и 4-я передача это, действительно, около 2000 оборотов и как глубоко и с какой силой в таком режиме не давить газ - машина никуда не едет.
Я имел ввиду что, на мой взгляд, сравнение ускорения с 50 км/ч на 4-й передаче бессмысленно.

Ну звуки он при этом двигатель издает, что можно подумать что ему неприятно. Но это уже к специалистам вопрос.

voovius
Ды что все вечно к словам придираются. Я с СТ не сравнивал. Я от неё и не прусь, и словами что-то не описывал.
Между прочим 92 бензин она переваривает лучше чем мой фф2 2.0.
Но опять же повторюсь по управлению выше всяких похвал на скоростях выше 140, ст таких вещей не сделает. И по скорости на бмв 160 - фф2 - 100км/ч вот в этом и приемущество. А ст от обовща фокуса кроме как мощным движком и чуть более жесткой подвеской ничем не отличается.

Elias646
Вот как раз по сравнению с 2.0 фф2, пежо 1.6 ды даже вазом при 50км/ч в пол они просто "УЛЕТАЮТ" (утрирую) по сравнению с фф3, но говорить бессмысленно, нужно проехаться.

Я сначало то же думал что это все бред, пока сам не прокатнулся.

Как если бы я на своем фф пятую воткнул на 50км/ч и в пол нажал .

А так ещё добавлю.
Скорей всего при достижении одной итойже динамики в потоке , если на фф2 обороты ходят 2000-3000-2000-3000, то на фф3 нужно 4000-5000-4000-5000. Именно так же сказали мне два менеджера в двух разных автосалонах. Динамика не просто чуть хуже, а сильно ,именно сильно хуже.

от 0-100 спору нет, как написанно в каталоге так и есть. Причем фф2 это делает на 3ей передаче а фф3 на второй.

Фиговый не движок а именно КОРОБКА. слишком сильно растянули передачи. Как раз все производители наоборот укорачивают и впихивают шестую передачу, а тут наоборот шаг назад, да ещё и евро 5 помогло

BIOS.VRN.FF2
я тоже иногда с 50 на 4-й передаче ускорялся (если спешки никакой не было). Но если надо срочно, то все равно же 2-ю или 3-ю включать. Мне кажется это далеко не самый важный параметр. Хотя может тестр драйв изменит мой взгляд на вещи)
А меняли передаточные чмсла скорее всего в угоду экономичности и экологичности.

Elias646
Просто я хочу объяснить одну важную вещь. Что да 50-120 это не важный параметр.

Мне это параметр говорит две вещи:
1) с низов движок стал ещё хуже
2) раз с 50-120 хуже значительно едет (старый 100 и 115 кабыл едет лучше нового 150 - АФИГЕТЬ ) то и например с 80-120 на 4ой, на третьей с 60-120 и т.п. поедит хуже , грубо говоря пропорционалоьно цифре в каталоге на 4ой

Кстати сразу будет понятно после того как трогаться будите. Там на 1500об машина только катиться начинает со скорость гусеницы и можно легко заглохнть - заранее меня предупредил менеджер

BIOS.VRN.FF2
так новые фокусы не едут и на оборотах на которых должны ехать? Это уже печально, конечно.
У меня глаз просто за конкретный пример зацепился.

Elias646
Я скажу так, в городе при "обыкновенной езде" я думаю обороты ходят 2000-3000, лансер9 1.6 , едет, королла 1.6 едет, пежо 1.6 едет, мазда 1.6 едет, ОПЕЛЬ 1.6 едет, ФОКУС 1.6 НЕ ЕДЕТ ,добавлю больше НЕ ЕДЕТ СОРВСЕМ

Аж интересно стало. На тест драйв что ли записаться...

Elias646
Я придумал как дохотчиво объяснить как едет фф3 1.6 для владельцев нынешних фокусов, итак:
- если вы щас скажете что мой фф начинает ехать тоько с ХХХХоб ,то фф3 начинает ехать с хххх+(1200-1500об) от данного значения

BIOS.VRN.FF2
там уже и отсечка близко))
Долго владел двухлитровым. на мой взгляд более-менее ехать он начинал с 3000 оборотов, а окончательно просыпался он после 3500 оборотов.

Elias646
Это точно, сам раньше ездил на 2.0, потом разбил, потом был б/у варинат хороший 1.8 (понял что меньше чем 1.8 фокус не едит) в итоге купил новый 2.0. Скоро (наверное) будет возможность купить новое авто в районе 760т.р. +/- 50, пежо понравилось (либо 1.6 120сил мкпп, либо 1.6ТАКПП но ни один ни другой после 2.0 не хочется, тем более хочу только МКПП), фокус 3 отпал по двум причинам:
-выше указанное (раз 1.6 новый хуже старого, значит и новый 2.0 будет сопоставимо хуже старого)

- октавия со своими 8.1с до 100 1.8Т - прет как ракета (пока на тесте не был) СУДЯ ПО ЦИФРАМ И ОТЗЫВАМ, но будет пустая (ну как раньше фф2 гия) и дизайн салона пенсионерский (мне 23г)
- хонду сивик не хочу - динамика чуть хуже чем 2.0 фф2 ,ниже, подвеска ещё жестче, шум от движка громче , правда дизайн конечно прикольный
- опель 1.6Т 140сил по-моему - 9.9с до 100 - так лучше мондео титаниум 2.0мкпп седан - с большей комплектацией, наворотами (могу ошибаться) и класс выше спереплатой в 60-70т.р. Правда мондео не для того чтобы гонять ,а просто передвигаться с комфортом на огромном корабле ( у отца как раз тайкой же только "дорестайлинг").
- все остальные немцы стоят просто космических денег
- гольф , джетта - тоже внутри дедовские, стоят аналогичные машины дороже (октавия не хуже и стоит дешевле)
- из корейцев взял бы цератто купэ 2.0, но лучше уж фф3 2.0 (закрыв глаза на мои посты выше)

В итоге пока приоритетом октавия 1.8Т (у друга А5 1.8Т вариатор - по сравнению конечно не то чтобы ракета с фф2 2.0 мкпп, но турбина сразу подхватывает из-за вариатора что 2000об что 6000об в сиденье втягивает одинаково в этом пределе, (после второй передачи сразу видно как ауди медленно, но уверенно обходит, если я не стартую с буксами, про разгонную динамику молчу, 1.8т в не конкуренции- прет и прет)

ауди а5 1.8Т вариатор - 8.6с
шкода 1.8Т механика - 8.1с

Правда разница у такого движка в потреблении топлива при спокойном режиме и когда тапка в пол (В ВЕЧЕРНЕЕ ВРЕМЯ СУТОК) ощутима. Если у меня прибавляется максимум 1л, то на 1.8Т прибавится 3-4 (на А5). И разница в потере при включенном кондиционере на фф чувствуется все равно, но на турбе такого нету (или мало ощутимо)

По паспортным данным Шкода 1,8 TSI 7DSG - 8.1 до сотни, на ручке 7,8, но, как ни странно - на практике на ручке медленнее((( Уж больно быстро DSG щёлкает передачки
http://www.youtube.com/watch?v=4yuyBZTmXG8...mp;feature=fvwp
И еще на ютубе есть много роликов по разгону, в пределах 7 сек.

читал где-то что шкода и чипуется неплохо, вроде до 180лс и робот спокойно выдерживает, думаю для тех у кого фф2 2,0 интересная альтернатива, насчёт внешнего вида лучше быть чем казаться. У кого сейчас 1,6 и всё устраивает фф3 не разочарует.

Кстати интересно получается, шкода сама по себе всегда была дороже фокуса, экобусты не поставляют тк для нас голодранцев дорого, но в итоге турбированная шкода стоит сравнимо с атмосферным фокусом.

Все сетовали на отсутствие в фф2 шестой передачи, в итоге фмк растянули пять чтобы о шестой не вспоминали.

Если я прав, то фф3 мне точно не подойдёт, если только из европы. Кстати мне менагер говорил что у американцев та же двушка 170лс выдаёт и отличается только мозгами

E elik555:

Кстати мне менагер говорил что у американцев та же двушка 170лс выдаёт и отличается только мозгами

160лс / 6500 оборотов в минуту
и
146hm / 4450 оборотов в минуту

цитата:

146hm / 4450 оборотов в минуту

Давайте будем точнее, а то сейчас Вас начнут перепечатывать и будут наводить тень на плетень. У них 146 lb. ft момента, что в привычных нам НМ означает 198.

Filatov
В официальной брошюре 1.8Т МКПП - 8.1

блин, почитал и расстроился... типа, фф3 1.6л 125л.с. будет тошнотней моего киа сид 1.4л 109л.с.?!
уж он-то до сотки за ~11сек и то разгоняется...
только мы с ПШ заказали. кто тестил, с ПШ ситуация лучше чем с ручкой?
может обкатанных машин еще нет? у меня до 2 тысяч пробега где-то не машина а овощ был.
потом только побежала.

S_N
Разгон с 0-100 будет естественно резвей. На второрой в райноне 6500об уже 100км/ч ( по каталогу не помню сколько там 10.8). А вот в "движении" машина вообще не едет в пределах до 3.5-4тыщ оборотах. Ну да, естественно после обкатки поможет, но все же " НЕ ТО".

Ощущения от тест драйва остались ещё, вчера на своем 2.0 поэксперементировал:
- так с 1700-2000-2200об, при нажатии на педаль на 1/5-1/4 я получал ускорения больше чем на новом 1.6 в пол в пределах с 2.5-3.5 т. об - как то вот так

Ребят, вот вы пишете - овощ-овощ...

Вы учтите, что движек ещё не обкатанный, после обкатки он будет шустрей катать.

Почитайте в тест-драйвах 10 ФФ3 - там все накатали по 1000км, а кто-то из ребят накатал больше 4000 км. Так вот он пишет, что машина после 3000км начала ехать! Не самолёт конечно, но намного лучше. Видимо специально электроникой зажали, чтобы обкаточку проходил в щадящем режиме.

Я не думаю, что он будет летать лучше, чем предыдущие 1,8-125лс (тк ЕВРО5 это естественно подзажатей, чем ЕВРО4), но что после определённого пробега он поедет лучше, чем сейчас в салонах тест-драйв (там пробег ещё копеечный) - это ДА.

DDSik
уже точно отмечено что обкатанный 1,6 125лс. на ФФ3 прилично сливает 1,8 125лс. на ФФ2 и это грустно. А чтобы получить 2,0 150лс. нужно доплатить 100тыс. к уже не малым 640-650тыс. (для ПШ).

zwbn
Ну за удовольствие всегда надо платить...
Я лично всегда рассматриваю машины с минимум 1,8 - 2,0 литра и 140-150 лс (ну и до 200лс)
Меньше мне не интересно, а больше - не надо

DDSik
Обкатка - это само собой разумеющееся.
Прочитайте мои посты выше:
- Ощущения от тест драйва остались ещё, вчера на своем 2.0 поэксперементировал:
так с 1700-2000-2200об, при нажатии на педаль на 1/5-1/4 я получал ускорения больше чем на новом 1.6 в пол в пределах с 2.5-3.5 т. об - как то вот так.
- на пежо на необкатанном да ещё и на автомате тяга с низов ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чувствуется
- аналогичные высказывания озвучивали менеджеры в разных автосалонах форда.

опыт владения двух фф2 2.0 мкпп с новья за 2 года - так что про обкату знаю по не наслышке

- Посмотрите разгонную динамику фф3 на 4 передаче и фф2 - у меня вывод просится сразу - раз с 2000об едет хуже, значит и с 3-4-5 и т.п поедете хуже (это же не турбо).

фф3 Duratec Ti-VCT 1.6 л. 125 л.с., 92 кВт при 6300 об/мин, 159 Нм при 4000 об/мин., Евро V
фф2 Duratec Ti-VCT 1.6 л. 115 л.с., 84 кВт при 6000 об/мин. 155 Нм при 4150 об/мин., Евро IV

В принципе лошади сдвинулись но 300об не столь важно, т.к. +10л.с. Крутящий момент больше да и на менее низких оборотах. Т.е. в принципе новый либо такойже или даже тяговитей получается, но РАСТЯНУТЫЕ передачи все это дело губят в месте с евро 5

По поводу современных движков - у всех производителей присутствует сейчас зажатость и тупка...

На живом примере - у друга был пежо 307 с 1,6 (109лс), а потом он пересел на 308 с 1,6 (120лс).
Дык машинка с 109лс ехала шустрей, чем с 120лс...
Современные европейские экологические нормы, маму их за ногу ...

BIOS.VRN.FF2
А Пежо какой? 1,6 тубро 150лс? Тогда понятно поведение машинки - турбина дает о себе знать.
А если 1,6 обычный 120лс - то он тоже зажат хорошо. Лично ездил на нём (на механике) - тоже много овощей в этом рагу... Особо разницу не заметил между фф3 1,6М(125) и 308 с 1,6М(120).

Интересно почему на фокус на поставили экобуст 200 л.с.+ПШ как на мондео, я бы за такой фокус не постеснялся и 950 000 отвалить.