Разборки с ГАИ (OLD)

еще

еще (я почти как камаз разворачивался, только еще дальше)

и вот где он меня остановил

Litus
Если следовать логике гаишника и принять всю площадь за перекресток, то получается ты дальше имел право только под мост направо заезжать, а там вроде вдоль трамвайных путей налево все едут...

aydarka
правильно!!! я ему тоже самое сказал! Знак действует только на пересечение проезжих частей, перед которым он стоит!

Litus
а там этих пересечений... схему составляли?

aydarka
был разбор. На разборе лейтенант сидит, старший инспектор. Говорил то же самое, что и тот, но мои доводы его озадачили
В итоге он засомневался и сказал, что будет советоваться с дорожной службой какой-то и перенес на вторник дело.
Вынес бы постановление - я бы быстренько его оспорил, потому как 12.15.3 тока начальник батальона или его зам вправе рассматривать. Но я пока об этом не упоминал .
схему он не составлял, я отразил это в объяснении - лишний повод приобщить к делу схему, которую составил я сам.
вот, отдал в дело (все материалы я же указал в топике выше):
--------------------
ХОДАТАЙСТВО
Прошу приобщить к материалам дела об административном правонарушении, возбужденном по протоколу 77 АН № *** от 26.10.07 мои письменные объяснения и приложения к ним на 6 листах.
--------------------
ОБЪЯСНЕНИЯ
26 октября 2007 года в 17 ч 45 мин при движении по ул. Кожевнический вражек я был остановлен инспектором 3-го батальона ДПС ГИБДД УВД по ЦАО г. Москвы лейтенантом ***. Мне было сообщено, что я нарушил п. 9.2 ПДД РФ о чем был составлен протокол 77 № ***. В составленном протоколе инспектор указал, что я нарушил требования знака 4.1.2 прил. 1 ПДД РФ, совершив левый поворот на ул. Кожевчнический вражек с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения, что составляет состав АПН, ответственность за которое предусмотрена ч.12.15.3. С вменяемым мне правонарушением я не согласен, поскольку требований «якобы» знака 4.1.2 (который, кстати, не соответствует действующему ГОСТу и является ни чем иным, как повернутый знак 4.1.1. «движение только прямо») я не нарушал, совершив левый поворот на перекрестке в разрешенном месте за пересечением проезжих частей перед которым установлен этот знак и действие которого в соответствии с ПДД ограничивается только этим пересечением. Разметки и предписывающих или запрещающих данный маневр знаков в месте моего поворота не было. Поскольку схему «места нарушения» инспектор составлять отказался, в приложении к объяснению на 5 листах привожу схематический рисунок, описывающий траекторию моего движения и фотографии перекрестка, на котором я был остановлен инспектором ДПС и которые подтверждают тот факт, что требований знака 4.1.2 я не нарушал.
---------------------

Чувствую, сейчас гайцам придётся откупаться от Литуса

Litus
Ай гайцы молодцы, Советоваться ему надо...)))
чай не первый раз на это месте протоолы пишут, неужели никто еще не отказывался?!
Вот так вот и надо их учить работать! ашу доблестную милицию, да и судей иже с ними...

ребята, я вообще-то очень сомневаюсь, что я выйграю дело, но просто так без "боя" платить штраф я не намерен. Я достаточно законопослушный водитель и прошу к себе такого же законно-мотивированного отношения, а не самоуправства и самовольства наших блюстителей закона, которых подчас самих следовало бы поучить правилам. Я так понял, что они действительно уверены, что такой маневр на этом перекрестке запрещается существующей разметкой и знаками. Если бы я это понял, находясь за рулем,я бы так не ездил. Но количество машин, постоянно выполняющих такой же маневр, как и я, говорит о том, что не один я не понимаю, что это подпадает под 12.15.3, а значит, есть над чем задуматься тем, кто отвечает за организацию дорожного движения на этом перекрестке.
Ладно бы я осознанно и грубо нарушил, я бы и не спорил даже, просто бы заплатил штраф, но в данном случае ИМХО они не правы. Пусть рисуют сплошную вдоль трамвайных путей, а не говорят: "на самом деле она здесь была, но её затирают или здесь обновили дорожное покрытие а разметку не нанесли", пусть вешают нормальные понятные знаки, тогда и будем разговаривать. Я вот именно это и скажу начальнику.

Guru:

Litus Впаяли мне сегодня 4 месяца за встречку ...

А денег не предлагал чтоли? Я несколько дней назад в подмосковье в р-не п.Малино обогнал грузовик через сплошную, и за мной две легковушки последовали примеру. Так они тормозят нас всех, и водилу грузовика в качестве свидетеля. Гаец в открытую просил 2 штуки, но я сказал что есть токо пицот и он отпустил меня с миром...

Litus:

Я достаточно законопослушный водитель и прошу к себе такого же законно-мотивированного отношения, а не самоуправства и самовольства наших блюстителей закона

Совершенно правильно!
Желаю всяческих успехов на этом пути.

цитата:

количество машин, постоянно выполняющих такой же маневр, как и я, говорит о том, что не один я не понимаю, что это подпадает под 12.15.3

А вот это не совсем верно - массовость нарушений, особенно в отечественном случае, не признак нечёткости ситуации.

цитата:

Пусть рисуют сплошную вдоль трамвайных путей, а не говорят: "на самом деле она здесь была, но её затирают или здесь обновили дорожное покрытие а разметку не нанесли",

А так говорили? В общем, привычное наше дело: "стёрлась, разъездили, засыпали, забыли..."

Litus
Успеха в нелегкой борьбе

ЗЫ. В воскресенье краем уха услышал, как гости "Сам себе режиссер" передавали огромный привет какому-то инспектору ГИБДД, который отобрал у них права, когда они ехали на передачу За что отобрали не слышал

Спутник

цитата:

А вот это не совсем верно - массовость нарушений, особенно в отечественном случае, не признак нечёткости ситуации.

в данном случае массовость - действительно массовость. Я больше никгде не видел, чтобы водители в таком огромном количестве шли бы на нарушение, грозящее 12.15.3 прямо перед гаишником. Отсюда напрашивается вывод, что организация движения на перекрестке плохая и не информативная.

мое мнение - Единственная причина по которой там может быть запрещен разворот - это сплашная разметка, а если её нет... я бы тоже развернулся...

Вот со мной недавно было: заехал на тротуар, за что был остановлен дпсником. Но не всё так просто. Тротуар этот - по сути асфальтированная площадка около кинотеатра "Минск" шириной около 7 метров, на неё есть плавный заезд, там частенько стоят машины. Да, потом она переходит в настоящий тротуар, но туда я конечно не заезжаю. Так вот, выезжаю я с этого тротуара, останавливаюсь на красный на близжайшем светофоре, там пересечение с можайкой. Дело было с утра, в будке регулировщик - чешет ко мне. Забрал права, талон регистрации, сказал припарковаться после перекрёстка и пройти к нему в дубку.
Далее, как я уже сейчас думаю, я избрал неправильную тактику - признал свою вину, покаялся и попросил отпустить, мотивируя, что это никакой не тротуар по сути, я никому там не мешал, знаков никаких не висит, а машины время от времени появляются там без всяких к ним санкций. После 15 минут препирательств, плюнул и заплатил 300р., ибо гаец со всей серьёзностью грозился отправиться со мной в близжайший пост дпс (после окончания дежурства) для выписки штрафа и т.д., поскольку у самого в будке не было ни бланков, ни ручки.
Вот и хочу спросить: как бы вы поступили на моём месте? Возможно стоило сделать круглые глаза и говорить, что ни на каком тротуаре меня не было, ехал я по дороге, а гаец что-то не то увидел, ибо взял меня уже на дороге + у меня в машине был свидетель, который подтвердил бы мои слова. И вообще: имеет ли право регулировщик останавливать меня и задерживать, чтобы потом проехать на пост, или же подобные его действия незаконны и он должен сразу же на месте выписать штраф?

Flack_bfsp
Надо было попросить регулировщика квалифицировать правонарушение в соответствии с КОАП, дальше если он образованный и начитанный и сумеет квалифицировать правильно, потребовать у него составления протокола об адм. правонарушении немедленно, в случае отказа с его стороны (любого) сообщить ему что он совершает должностное нарушение (преступление) изъяв и документально не зафиксировав это изъятие документов. В случае проявления тупизма со стороны ДПС вежливо поросить его предъявить документы и в любом случае (предъявил/не предъявил) звонить тут же при нём 02 и сообщить туда чётко свою фамилию имя отчетсво, а так же информацию о вашем незаконном административном задержании (без протокола) а так же о незаконном изъятии/удержании (нет протокола об изъятии) у вас документов равно незаконном временном отстранении вас от права управления транспортным средством сотрудником ДПС прикрывающимся своим служебным положением.

тоже интересно - как в таком случае тротуар отличить от нетротуара
видел, как от подъезда к банку всех выезжающих тормозили и протоколы писали - хотя там подъезд сделан, но совмещён с тротуаром
и ещё знак пешеходная зона синенький такой - это тоже тротуар? штраф 2т.р?



salan
вот так вот всё просто?

r34
вообще я бы наказывал именно "транзитное" или "сквозное" движение по тротуарам. В принципе, законодатели именно такое и имели ввиду и n-страницами ранее шишка гаишная Кузин что-ли цитировался. Он обещал, что за стоянку на широких тротуарах штрафовать не будут, типа того.

Litus
вот тут http://gibdd.ru/news/main/?20070828_kuzin

цитата:

-Вот, буквально на днях из Санкт-Петербурга человек написал о том, что на тротуаре, ширина которого составляет 4 метра, где люди парковали автомобили, экипаж ДПС массово выписывал им протоколы именно по части 2 статьи 12.15 Кодекса, а не за нарушение правил остановки или стоянки.

- С конкретным случаем нужно разбираться, пусть они напишут - мы проведем проверку. Ну, и, конечно, в таких местах нужно решать вопрос с организацией движения: если в данном месте ширина тротуара позволяет и других мест для парковки действительно нет, значит нужно установить знаки, разрешающие стоянку. Сотрудники, которые наказывают в данном случае водителей за движение по тротуару, конечно, не правы, т.к. это была парковка, и наказывать нужно именно за нарушение правил остановки и стоянки. Эту ситуацию нужно подробно описать в обжаловании, значительное число постановлений отменяется в подобных случаях.

comr
вот-вот. Спасибо, именно это я и имел ввиду.

Litus

в данном случае массовость - действительно массовость. Я больше никгде не видел, чтобы водители в таком огромном количестве шли бы на нарушение, грозящее 12.15.3 прямо перед гаишником. Отсюда напрашивается вывод, что организация движения на перекрестке плохая и не информативная.

дело в то , что там раньше (до ремонта моста) такая схема движения была всегда, после ремонта дорожники поменяли всю схему движения, народ по старинке до сих пор ездит по старому.
Я живу в этом районе

На самом деле я проехал перекресток, перед которым висит знак и развернулся после него. На что ГАИшник сказал, что "вся эта площадь перекресток" и знак действует для всей площади. Фуфло какое-то короче. - на самом деле гаишник прав!

Похоже "кирпич" становится любимым знаком...

Выезжая сегодня из Ашана в Строгино (понаставили новых знаков, млин, сроду там не было такого) попала прямо в руки к гайцу! Проезд под "кирпич" и выезд на полосу встречного движения Но порадовало то, что не я одна такая. В течении 20 минут он там отловил человек 15, причем взрослые ж мужчины, и явно не только по выходным в Ашан выбераются)))
Хотел забрать права от 4 до 6 мес. (штраф не предусмотрен), уговорила на 5 штук... Вот теперь сижу и думаю, а не много ли? Расценок-то не знаю, у меня только второй кирпич, но тогда просто сжалились и отпустили...

Magnolia:

Хотел забрать права от 4 до 6 мес. (штраф не предусмотрен), уговорила на 5 штук...

Смотря для чего "много"...
Чтобы получить срок по УГОЛОВНОЙ статье за взятку - вполне достаточно. Чтобы "помочь" ("уговорила"!) и без того склонного к правонарушениям инспектора к получению оной взятки - тоже достаточно.
Цирк!

Magnolia
По себе знаю, что после 3-4 месяцев пешеходной жизни очень внимательно начинаешь к знакам относиться и вообще к ПДД. Полезно это :-) советую испытать...))

Domik5:

На что ГАИшник сказал, что "вся эта площадь перекресток" и знак действует для всей площади. Фуфло какое-то короче.[/i] - на самом деле гаишник прав!

Не думаю. Зона действия знака распространяется только на пересечение проезжих частей, перед которыми он установлен.

Domik5:

дело в то , что там раньше (до ремонта моста) такая схема движения была всегда, после ремонта дорожники поменяли всю схему движения, народ по старинке до сих пор ездит по старому.

Верно.
Я тоже там пару раз поворачивал. Было дело.

Domik5
знаки 4.1.1-4.1.6 действуют только на пересечение проезжих частей, перед которыми они установлены!
на одном перекрестке может быть много пересечений проезжих частей. Достаточно вспомнить перекресток,где одна из дорог - дорога с разделительной полосой посредине. В первый поворот налево поворачивать нельзя, во второй можно.

Domik5
а чтобы внятно объяснить что можно, а что нельзя - достаточно вдоль трамвайных путей нарисовать сплошную линию и повесить на растяжках знаки "направление движения по полосам" . Они этого не сделали. Разгильдяйство!

Domik5
ну а если бы он был прав, что знак действует на весь перекресток, , то как уже говорили выше, весь поток с моста должен был бы поворачивать под мост на набережную (знак только направо) и на Кожевническую ехать было бы нельзя.

Litus
Я бы очень хотел чтобы у Вас все получилось, но боюсь чем больше вы будете давить на гаишников,
тем больше есть шанс расстаться с правами.

ну а если бы он был прав, что знак действует на весь перекресток, , то как уже говорили выше, весь поток с моста должен был бы поворачивать под мост на набережную (знак только направо) и на Кожевническую ехать было бы нельзя. они этот знак специально поставили, чтобы народ через трамвайные пути не разворачивался, а со знаком они конечно ошиблись(нужно было на знаке два поворота на право рисовать)

кстати если мне память не изменяет, там на право сначало одна дорога, потом она раздваивается.

Litus
Для уточнения

цитата:

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Теперь я для себя разобрался, осталось убедить в этом инспекторов, постоянно утром стоящих как раз на таком перекрестке, как ты описал. Буквально на днях мне один из них убеждал меня, что знак 4.1.1 действует на весь перекресток.

RomDm
я сегодня вечером поеду на повторный разбор. Доложусь, как вернусь

Domik5
ну, 12.15.3 - это штраф 1-1,5 тысячи. 12.15.4 здесь никак не приплести, я развернулся, а не двигался по встречке. Теоретически конечно у любого права могут отобрать, даже если он спит дома в кровати, но это уже совсем криминал. Я не хамил, не грубил и не распальцовывался. Так-что не вижу причин злорадствовать гаишникам до такой степени.

Domik5
я же фото привёл выше. и схему (кривоватую, но в принципе понятную), там 2 выезда с набережной на мост и 3-ий въезд сразу за ними на ул. Кожевнический Вражек.