ТЮНИНГ двигателя!

ford911

подобрать то надо масло, с которым угар масла сведется к минимуму.

Кстати ВНИМАНИЕ!

Сегодня зашел в КРАСНОГОРСКИЙ-АШАН, увидел там комплект масло
СИНТЕТИКА LIQUI MOLY 5W-50 MOLYGEN 4л + ENGINE FLUSH(LIQUI MOLY промывка пятиминутка)
по цене 999р...

Какого х... так дешего, если даже на официально сайте оно стоит в районе 1900+промывка 200!!???

бодяга что ли?

Vanniva Будет ли от него смысл? Если на 10% сядит низ то это не критично, а вот наверху вот этот горб по мощности убрать бы и выровнять его до отсечки было бы не плохо..

то Vanniva почитав тут и проанализировав табличку, потом немного по экспериментировав на разных режимах езды(напишу ниже), всё начинает вставать на свои места.

Эксперимент:

масло 5W-30 имеет вязкость при 150гр = 2.9.
Те если температура ДВС растет, естественно вязкость уменьшается(от сюда промаргивание лампочки давления масла на ХХ), к сожалению не могу безгеморно померить температуру масла.
Грубо говоря рабочая температура масла выросла со 150 до 200 гр(хотя там на много больше, думаю в плоть до 250+), из-за установки турбины, вязкость масла резко падает, масло не имеет достаточную "смазываемость" , за то будучи в очень жидком(ближе к турбе даже газообразном) состоянии как "вода" просачивается везде куда только можно.

Дальше: если залили 5W -60(его вязкость при 150гр > 3.7)
При росте температуры масла в ДВС до 200гр, мы получаем(чисто гепотетически ) необходимую вязкость 2.9 или 2.6. Масло получается нужной консистенции и ни куда не утекает и не улитучиывается.

Ну как мысль? Вроде все правильно ?

PS:Помните эксперименты до хорошего не доводят ...зато изобретения получаются...иногда

PPS:Сегодня ехал в пол педали, легко разгонялся со 110 до 180, дальше не давали...5-передача, 5тыс/об по тахометру(а на 6тыс уменя уже отсечка )

megasvarshik
масло то подбираю давно уже чтоб угар снизить, да и никто подсказать ниче не может толком, отсюда эксперименты.
а может есть смысл с маслянным радиатором заморочится???

Crazyik
ещё раз, красивый график...закрепи первым постом

цитата:

Будет ли от него смысл?

попробуй, а потом нам раскажешь,а я не гадалка
в рессивере 2.3 увеличена пропускная способность т.к. нет завихряющих заслонок, а заслонка меняющая длину впуска осталась
megasvarshik
по поводу масла и всяких сантистоксов сам мало понимаю, хотя и прослушал курс трибологии
одно могу сказать точно: более густое масло меньше угарает, но даёт больше потерь на прокачку и перемешивание, но и прочность плёнки побольше чем у жидкого.
производители в последнее время используют более жидкие масла для экономии экологии и т.д...так же производители рекомендуют трогаться сразу после запуска , а более жидкое масло быстрее поступает к парам трения
лично у меня на турбе и мысли не было залить меньше 50 или 60

по поводу твоего эксперимента:
так ведёт себя любой ушатаный мотор, что атмо,что турбо
пока ты не даёшь нагрузку, давление в цилиндре маленькое и газы не могут прорваться через кольца, поднимаешь давление - они идут в картер (а оттуда на впуск). На исправном моторе с ростом давления в цилиндре кольца только сильнее прижимаются к стенкам, а если допустим трещина в перегородке поршня кольцо уже ничего не держит. бесспорно при нагрузке и температура масла повышается (и ОЖ ,датчик у нас погоду на марсе показывает) и оно разжижается...но тут либо масло отстой, либо вкладышами пора заняться..это не может вести к лавинообразному угару если с поршневой всё ок

не думаю что подбором масла можно как-то кардинально повлиять на угар
допустим более густое 60 за 1000 км угорело на 50 г, а 30 угорело 100г если мотор исправен, а если мотор потребляет литр на 1000, то более густово сгорит 950 г...как-то так
я ещё не сталкивался с исправным мотором ,который за 10000км потреблял больше чем от min до max, на любом масле

цитата:

масло то подбираю давно уже чтоб угар снизить, да и никто подсказать ниче не может толком, отсюда эксперименты.

угар зависит (диаметра ,кол-ва цилиндров...) от оборотов в основном т.к. поршневые кольца обладают насосным эффектом перекачивания масла в кс...на 6000 в 2 раза больше чем на 3000! если мотор постоянно в отсечке ,то и масло будет гореть есс-но.

по поводу 1.8/2.0 могу сказать ,что там очень тонкие кольца и очень маленькие зазоры кольцо-поршень. это очень повышает вероятность закоксовывания колец. этим моторам противопоказан пенсионерский стиль вождения и некачественное масло. основные параметры масла на которые надо обратить внимание - чтоб оно оставляло меньше отложений , меньше закоксовывалось при высоких температурах (в зоне верхнего кольца максимальная температура масла, до 300гр.), хорошие моющие св-ва. какая маркировка это отражает я затрудняюсь сказать.

по поводу масел в зр несколько лет назад была хорошая статья. испытывали на моторе 2108 , но это не важно

Важно подобрать необходимую вязкость продукта согласно своей манере езды (см. рисунок). Если ездить с невысокими оборотами двигателя (2000-3000 об/мин), то достаточно и масел класса вязкости SAE 30 или 40 . Если обороты лежат в пределах до 5000, то лучше всего подойдет уже 5W-50. В случае, когда обороты превышают 5000 об/мин следует использовать 10W-60. В этих случаях наблюдается минимум механических потерь на трение, а следовательно, более высокая мощность автомобиля и надежная смазочная пленка на поверхностях двигателя.

Важно, чтобы вязкость масла вне зависимости от температуры масла в поддоне была в районе 6-8 сСт. Можно заметить, что при использовании вязкости 5W-40 оно выдержит 140 градусов, 5W-50- 160 градусов, а 10W-60 без каких-либо проблем будет работать и при 180 градусах.

а вот интересная картинка зависимости износа от вязкости масла

ford911
Радиатор мало что даст, его бы ставить после турбы...а турбе "надо" чтобы был хороши слив масла в картер.

Vanniva
Спасибо за инфу

Vanniva
неплохо так все разжевал
я согласен что от оборотов многое зависит, езжу в основном динамично это мне получается даже 5w40 не подходит под мой стидь езды? Хотя на 5w40 угар снизился как минимум вдвое

V Vanniva:

...не думаю что подбором масла можно как-то кардинально повлиять на угар допустим более густое 60 за 1000 км угорело на 50 г, а 30 угорело 100г если мотор исправен, а если мотор потребляет литр на 1000, то более густово сгорит 950 г...как-то так я ещё не сталкивался с исправным мотором ,который за 10000км потреблял больше чем от min до max, на любом масле...

тогда как объясняется то, что у меня после перехода с кастрола 5W-30 на ликвимоли Leichtlauf Special 5W-30, перестало вообще жрать , с учетом что и заводилась без изменений(не чувствовалось нагрузки при вращение стартером)
...у ford911 та же ситуация...

получилось что "просто" расход масла пропал (хотя сам знаю просто ни чего не бывает)

PS:если получится займусь следующим, залью лавра-пусть раскоксуется (если не разволилась ШПГ), посмотрю что станет с компрессией(и дымом из трубы ), потом заменю масло на 5W-50... а там видно будет

то Bosh

тут у меня есть некоторая инфа по ВПУСКУ и ВЫПУСКУ
...почитай может легче станет

http://narod.ru/disk/21209166000/vpusk-vypusk.rar.html

ford911
Vanniva

по поводу помойки
Сегодня снял посмотрел, а чЁ там, работает ли она?
Ну килограм масла там не было...а вот легкая эмульсия масленая(жидкая цветом кофе с молоком)-это пожалуйста(за 4 дня получается ...ну грамм 30-40 г**на точно было)...все слилось отлично через "дырочку"

ЛАВРа вчера вечером влил. Компрессию после не успел померить, вернее под рукой чего-то не оказалось компресометра под 16кл бошку ... сегодня масло поменял, всё-таки взял LIQUI MOLY 5W-50 MOLYGEN 4л, (взял рядом с работой-1800р, что ли). В ближайшее время посмотрю компрессию, ну и за расходом масла тоже понаблюдаю...

PS:Vanniva а спроси навсяк, там где ты заказывал поршня, по чем выйдут мне (тут предлагают за 13тр, но чет сомневаюсь в качестве материала ) У тебя заказ в месте с кольцами пришел, да? а что за кольца, их собственные или какие-то еще?

megasvarshik
кажется лавр это мертвому припарка если проблема с поршневой хотя сам думаю влить в лансер в свой...че то масло стал жрать.
а интересно почему цвет кофе с молоком??? там что антифриз в масле или что то еще

Антифриз точно НЕТ! все по уровню...без доливок, скорее всего конденсат, тоже что и из выхлопной трубы зимой пар идет...

Когда одел шланг на сапун,(шланг щас просто болтается) то заметил,на холодную, там жидкость, без цвета и ни чем не пахнет...вода.

megasvarshik
прям опреснитель как на яхтах. В долгой дороге воду добывать

ford911:

megasvarshik ...В долгой дороге воду добывать

Да еще и подогретая всегда, градусов 30-40, в холода можно со греться чашечкой теплого чая...

...Надо для интереса поискать на пендосовских сайтах, че они там с фиестами делают, (у фиесты вроде даже 1996 гв, блок как у меня... ну объем точно тот же и диаметры поршней с их ходом...)

ребята на этой страничке внизу в правом углу есть интересный католог по дюратеку

cosworth

интересно, сколько готовый вариант выходит...

Не поленился сегодня прокатиться после раскоксовки и замены масла(ну 200км точно проехал), итог такой:

Показатели которые на глаз
-лампа давления масла на ХХ не моргает вообще
-на ХХ из трубы вообще ни какого дыма
-при горячем моторе ХХ ровнее стали и не "болтаются"
-при езде(спокойной) тоже не чего не видно
-при резком нажатии на газ видно, но очень не много сизоватый оттенок выхлопа
(остается компрессию померить, правда она и до этого была нормальная)
И в следующир раз можно лить 5W-60
PS:Вот еще мысль какая.У меня же турбина без водяного охлаждения, думаю так и должно быть.


то Vanniva

Я правда сильно не увлекался поиском деталей на 1.4, но по моему блок цилиндров вообще древнейший ...ставился на старые с 96г Фиесты, Пумы, Мазда 2(по моему), ну и много еще на какие. Кстати как вариант, что если мотор древний может за бугром что то и есть по ним , не обязательно в пендосии, согласен что там таких микро моторов и в глаза то не видели, не говоря о наддуве , а где нибудь в Англии...

Значит так:
-на фокусе 2 1388см (и того же года Фьюжены, Фиесты, и помоему на мазде 2):
диаметр х ход = 76мм х 76.5мм, степень сжатия = 11:1 (80лс/5700, 124н*м/3500)

-на старых 1388см Пумах,Фиестах и тд:
диаметр х ход = 76мм х 76.5мм, степень сжатия = 10.3:1 (90лс/5500, 125н*м/4500)

..ну и там разные всякие модификации, те объем тот же, но мощность колеблется от 75лс до 100(могу ошибиться). Единственно не знаю диаметр пальца , но длина пальца будет точно той же

Я не удивлюсь что данные поршня ставились и на какие нибудь V-образные моторы(на вроде 2776см), как раз пендосовские любимые объемы ближе к 3л

томахинатор
Жалко на Зетек ни чего нету.

megasvarshik
Поищи в Англии по словам Zetec SE sigma

[Пи]
Ща попробую, спс.

Капот во вторник завез парням, сказали или с сегодня начнут иль на следующей недели

Нашел во чЁ http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru

дословно так "... выгодно использовать для конкуренции, но в настоящее кованые поршни доступны только в специальных построить порядка пока спрос растет ..."

megasvarshik
вот еще
http://www.turbosport.co.uk/forumdisplay.p...c-Installations

[Пи]
а сигма это 1.6? или они(1.25,1.4,1.6) так все называются?

megasvarshik
и 1.7 еще
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Sigma

круто млин
Тока легче не становится чегото ненавижу английский язык, уже весь день сижу "втыкаю" не че так и не нашел пока

Пока попробовал состыковаться с Wiseco Piston Inc.
ответ пришел, обращаться к диллерам


МАМИ-1
МАМИ-2
на заказ от 2500 до 5000тр/шт

PS: случайно не у кого не валяется в гараже один не востребованный поршень от 1.4 ?

Продолжаю выкладывать результаты тюнинга двигателя 2.0 дюратек.
Сегодня покатал пару роллов с импрезой.
Стоковую импрезу найти так и не смог, похоже из просто нет в нашей деревне %)
Эта с выхлопом и давление 1.1 бара, мотор 2 литра. Роллы с 40 до 160.

Predator10

зачетно
* только я чтот не понял про импрезу ... она едет вообще ?) или кто-то поддавался ?)

haleRa4
Вроде едет, по моим расчетам стоковый wrx с ходу я должен проехать до 160 кмч, или ровно.
В стоковом wrx 230 лс, масса 1400 кг, потери в трансмиссии больше.

Predator10
просто по звуку импрезы не понятно что она на максимуме ехала

* ну а так зачет канечно !

Vanniva

цитата:

лично у меня на турбе и мысли не было залить меньше 50 или 60

цитата:

В случае, когда обороты превышают 5000 об/мин следует использовать 10W-60. В этих случаях наблюдается минимум механических потерь на трение, а следовательно, более высокая мощность автомобиля и надежная смазочная пленка на поверхностях двигателя.

Вань, ну ты как всегда, статью перепечатал (За рулем №3 2008), но самое главное упустил..
График момента из той самой статьи..
Объяснение к ней..

цитата:

почему же «затупел» мотор на «спортивном» масле? Разобрав двигатель, увидели картину, характерную для начала температурного задира поршней во всех цилиндрах. Но ведь на масле 10W-40 все было нормально? Дело в том, что масляные пленки, формируемые поршневыми кольцами, создают серьезное тепловое сопротивление – ведь 60–80% тепла, воспринимаемого поршнем от газов в камере сгорания, отводится через кольца. А теплопроводность масла очень низкая. И чем толще пленки, тем меньше тепла отводится от поршня – его температура растет, а значит, увеличивается и диаметр детали. Кстати, допуски зазоров по размерным группам учитывают возможность работы двигателя на маслах четко определенных классов. А «пятидесятка» в число рекомендованных АВТОВАЗом не входит… Так вот, простой переход с «сороковки» на «пятидесятку» для нашего мотора приводит к увеличению температуры поршня на 8–15 градусов в зависимости от режима его работы. Но кто это учитывает при выборе масла?

И конкретно результаты моих экспериментов по заливке aral 5w50..
Эластичность 60-100 на 40ой упала на 2.8%(относительно фордовского 5w30).. Машина, зимой, в -15 прогрелась примерно в 2 раза быстрее чем на 5w30..
При запуске, и практически до 60гр стал слышен стук юбок поршней..
В общем продержалось у меня это масло целые сутки, потом благополучно слил и залил фордовское.. Стук прошел.. У меня знакомый его в жучку перелил, сказал что в -30 заводилась на нем будто летом..
Но у него и поршневая всю жизнь звенела..

dkm

У меня ни чего не стучит... не на холодную не на горячую, и т.д
А вот турбина без ОЖ реально кипятит масло