Никола Тесла опередил время?

Не, я таки не понимаю. Научных в строгом понимании описаний своих теорий Тесла не оставил. А обсуждение с позиций НЛП... как бы это помягше... давайте еще астрологов, магов и спиритов привлечем .

цитата:

Одна из статей упоминала что система резонансная, и энергия передается только в настроенный приемник (это и предотвращает потери энергии на нагрев и потери всего вокруг) - в принципе это именно то что говорил Тесла...

Какое отношение имеет резонас к потерям??? Резонансная система - система, способная к колебательному переливу энергии из одного вида в другой (маятник, пружина - потенциальная и кинетическая; электромагнитный контур - электрическая и магнитная, волна - аналогично.) При чем тут потери??? на нагрев - другой механизм совсем и некие "потери всего вокруг"

Ну люди, ну давайте писать о чем понимаем. Мне бы это было стыдно даже цитировать

цитата:

Т.е. эфир есть газ, причем газ обыкновенный по своим свойствам, включая сжимаемость и вязкость,

Ребята. На школьном уровне физики.
1. Обыконовенный газ - сжимаемость (т.е упругость - это потенциальная энергия, а кинетическая - энергия движения молекул газа). Волна, распространяющаяся в обыкновенном газе, распространяется во всех направлениях (при конечном размере возбудителя). Следовательно, при конечных размерах приемника невозможно принять всю передаваемую энергию без потерь - часть просто уйдет в других направлениях.
2. Обыконовенный газ - вязкость. Школьный опыт физики. Бросьте шарик в масло. Он достигнет определенной скорости падения и перестанет разгоняться. Это вязкость. Куда тогда девается потенциальная энергия, если кинетическая (скорость) перестает расти? Ага, ага. На трение, т.е. жидкость греется, т.е. потери.

А вы говорите эфир - обыкновенный газ, и притом передача энергии без потерь.

Либо дайте новую теорию, либо нечего внимать желтым журналюгам, пишущим всякую чушь.

>Все в точности до наоборот

Я привел авторство. Роберт Дилтс известный специ по НЛП, а его книжки обычно академически дотошны. Если есть проблемы то только у переводчика :-)

>При чем тут потери??? на нагрев - другой механизм совсем и некие "потери всего вокруг"

Это из интеловского пресс-релиза. Детали же частоты/мощности/проницаемости не приводятся. Судя по размеру рамки речь идет о СВЧ - а уж на что - диэлектрические потери, релаксационные в кристаллических/жидких фазах и пр. - это дело расчетчиков..

>А обсуждение с позиций НЛП... как бы это помягше... давайте еще астрологов, магов и спиритов привлечем

А чего оправдываться то ? Мы же обсуждаем Теслу не только как "изобретательную машину" - но и как человеческий феномен. С точки зрения НЛП объяснялись отдельные способы введения себя в "генерирующее состояние" - почему бы и нет ? Это же модель. Тем более человеческого сознания - при всей силе науки объективного объяснения происходящего в человеческой голове так и не получено.. Альтшуллер считает что за последние тысячи лет изобретательская методика кроме как тупым перебором альтернатив - апофеозом которого стал Эдиссон не продвинулась. Что снижает скорость изобретений и увеличивает накладные расходы на подготовительные процессы (как мы обсуждали в крахе физики - современная теория настолько узкая и глубокая - что нужно 2/3 жизни изучать что наработали предшественники - и только последний десяток лет, борясь со смертью и болезнями, нащупывать дальнейшую оригинальность).. Хотя применение ТРИЗ, здоровая семейная жизнь, или таблетка ЛСД :-) могли бы резко открыть горизонты сознания. Ведь интересно же - можно ли хотя бы по шагам повторить путь Теслы ?


>А вы говорите эфир - обыкновенный газ, и притом передача энергии без потерь.

Дело в размерах - при переходе в иные измерения появляются новые эффекты. Пример - нанотехнология. Наши соотечественники - напыляя графит на обычную изоляционную ленту и отслаивая карбон от основания получили полупроводник с подвижностью электрона в 5 (!) раз быстрее навороченного арсенида индия/галлия. С точки зрения классической химии/физики - свойства вещества не изменяются при его делении вплоть до молекулы. А с точки зрения геометрической химии - еще как меняются.
Вот и эфир - не просто опечатка, а бередящая умы теория - даже Д.И.Менделеев им не на шутку увлекался - "Уже с 70-х годов у меня назойливо засел вопрос: да что же такое эфир в химическом смысле? Он тесно связан с периодическою системою элементов, ею и возбудился во мне... Сперва и я полагал, что эфир есть сумма разреженнейших газов в предельном состоянии... Теперешний мой ответ иной...". Теперь Менделеев считает, что "мировой эфир можно представить, подобно гелию и аргону, не способным к химическим соединениям", а "реального понимания эфира нельзя достичь, игнорируя его химизм и не считая его элементарным веществом: элементарные же вещества ныне немыслимы без подчинения их периодической законности". Коротко говоря, он рассматривал эфир как химический элемент, предшествующий водороду, и для размещения его в системе, надстроил ее, введя его в нулевую группу и нулевой период. Будущее показало, что менделеевская концепция химического понимания эфира оказалась ошибочной, однако сама идея нулевого периода позднее нередко использовалась авторами некоторых модификаций периодической системы...

>Следовательно, при конечных размерах приемника невозможно принять всю передаваемую энергию без потерь - часть просто уйдет в других направлениях.

Вы о какой волне говорите ? Эффект "всасывания" приемником излучения вполне реален - например куда уходит электромагнитное излучение при прохождении через проводники или диэлектрик ? Посмотрите на картинку плотности потока внутри сердечника трансформатора и снаружи ? Возможно с эфиром такая же штука. Теоретически (чисто по математике) температура космического пространства равна примерно – 250°С, Если мировой эфир упруг и способен колебаться, то уже из одного этого следует думать, что он весом (хотя его нельзя взвешивать), т. е. материален, как обычные газы. Если это так, то естественнее всего приписывать эфиру свойства, сходные с аргоновыми газами, потому что эти последние не вступают в химическое взаимодействие ни с чем, а мировой эфир, все тела проникая, тоже, очевидно, на них химически не действует; притом гелий оказался уже способным проникать даже чрез кварц. Если атомный вес эфира, как аналога аргона или гелия, назовем х (считая Н = 1), то плотность будет x/2, потому что в частице надо предполагать и для него лишь один атом. Если же так, то квадрат скорости v собственного движения частиц эфира будет превосходить квадрат скорости частиц водорода, во сколько раз плотность водорода превосходит плостность эфира, при равных температурах. Если эфир "всепроникающ" - то он должен отрываться от черных дыр со скоростью > 3-10^8 м/с , то х недалек от 0,000000001. То есть масса его частицы равна примерно 10^–33г . Э. Ферми предполагал, что существует элементарная частица нейтрино, движущаяся со скоростью света, обладающая нулевой массой покоя и крайне мало склонная взаимодействовать с веществом. А что если масса покоя нейтрино не равна в точности нулю, а просто очень мала. Что если она окажется равной 10^ – 33 грамма? (см статью в Химии и жизни "Есть масса !" http://omdp.narod.ru/gip/estmassa.htm )

bantik

цитата:

Это из интеловского пресс-релиза. Детали же частоты/мощности/проницаемости не приводятся. Судя по размеру рамки речь идет о СВЧ - а уж на что - диэлектрические потери, релаксационные в кристаллических/жидких фазах и пр. - это дело расчетчиков..

Но эти расчеты укладываются в существующую теорию поля .

цитата:

Мы же обсуждаем Теслу не только как "изобретательную машину" - но и как человеческий феномен. С точки зрения НЛП объяснялись отдельные способы введения себя в "генерирующее состояние" - почему бы и нет ? Это же модель. .. Ведь интересно же - можно ли хотя бы по шагам повторить путь Теслы ?

Хорошо, с таким подходом согласен .

цитата:

Дело в размерах - при переходе в иные измерения появляются новые эффекты. Пример - нанотехнология. Наши соотечественники - напыляя графит на обычную изоляционную ленту и отслаивая карбон от основания получили полупроводник с подвижностью электрона в 5 (!) раз быстрее навороченного арсенида индия/галлия. С точки зрения классической химии/физики - свойства вещества не изменяются при его делении вплоть до молекулы.

Ну это не так. Дело не в размерах, а в структуре. Ну, например: сталь способна находится в сотнях разнообразных кристалических состояниях, что активно использую металлурги. Все это укладываеся в современную теорию. Нанотехнология тоже укладывается. Никакого эфира привлекать не надо .

bantik:

Эффект "всасывания" приемником излучения вполне реален - например куда уходит электромагнитное излучение при прохождении через проводники или диэлектрик?

Куда уходит излучение, я знаю, по образованию радиоинженер. Могу рассказать.

А лучше ответьте на вопрос из общих соображений.
Имеем передатчик и неким образом "настроенный" приемник, который принимает всю энергию передатчика без потерь.

Ставлю на стол передатчик. На следующий стол приемник. А через один - еще один такой же приемник, дубль
Что примет вторй приемник, если все высосет первый? А если я первый приемник перемещу на метр влево?

>Ставлю на стол передатчик. На следующий стол приемник. А через один - еще один такой же приемник, дубль

Вопрос кстати потрясающе интересный. С точки зрения "эфира" энергия должна равномерно поделиться на 2 приемника. Но возможны и ньюансы - во первых - система из двух приемников и из одного - это абсолютно разные системы - и "резонанс" может не возникнуть из за изменения геометрии приемников. Пример - самый наипростейший - ставим рядом с качающейся на волнах лодочкой еще одну - и колебания срываются или уходят в гармоники - что нас не устраивает - приемник настроен на на ту частоту. Вариант третий - еще более фантастический, второй приемник ничего не поймает. Вообще ! В такой системе резонанс - это система приемник-передатчик - которая не зависит от внешней геометрии. И как бы приемник-передатчик друг от друга не оттаскивали - они "чувствуют" только друг друга. Как в такой конструкции передать энергию на несколько приемников - скорее всего - делать "многополосный" передатчик.

Ответный вопрос - самый тупой, но ставящий в тупик "неэфироносцев" - а как вообще электромагнитное поле проходит через абсолютный вакуум - в котором нет ни одного электрона или позитрона ? Что его переносит ? Что происходит с массами и энергией ?
По современным представлениям в вакууме непрерывно образуются и исчезают пары частиц–античастиц: электрон–позитрон, нуклон–антинуклон... Вакуум наполнен такими «не вполне родившимися», появляющимися и исчезающими частицами. Они не поддаются регистрации и называются виртуальными. Т.е. вакуум может быть представлен, как особый, виртуальный тип среды. Виртуальность среды проявляется, в частности, в невозможности выявить факт движения относительно неё никакими экспериментальными методами, что равносильно проявлению принципа относительности. Концепция равноправия инерциальных систем, называемая принципом относительности, является фундаментом теорий породивших понятие о физическом вакууме. Т.е. представления о физическом вакууме были логически получены из принципа относительности (!!!) Согласно с данными представлениями, свет не нуждается в материальной среде-носителе, а совокупность фотонов образует свободное электромагнитное поле. Самое низкое энергетическое состояние этого поля называют «вакуумом электромагнитного поля». А разве это звучит более научно и объективно чем эфир ?

bantik:

Ответный вопрос - самый тупой, но ставящий в тупик "неэфироносцев" - а как вообще электромагнитное поле проходит через абсолютный вакуум - в котором нет ни одного электрона или позитрона ? Что его переносит ?

Абсолютно в точку.
Когда я писал предыдущий пост, задумался - а как распространяется электромагнитная волна в вакууме? То есть уравнения Максвелла есть, а вот физика процесса? И понял, что не имею понятия...

Ну хорошо... вот волна в воздухе. Есть сила упругости, есть скорость молекул. В любом случае есть некий носитель с массой, через который происходит обмен потенциальной и кинетической энергией.

Типа с электрическим и магнитным полем то же что-то должно быть?

bantik:

система из двух приемников и из одного - это абсолютно разные системы - и "резонанс" может не возникнуть из за изменения геометрии приемников. Пример - самый наипростейший - ставим рядом с качающейся на волнах лодочкой еще одну - и колебания срываются или уходят в гармоники - что нас не устраивает - приемник настроен на на ту частоту. Вариант третий - еще более фантастический, второй приемник ничего не поймает. Вообще ! В такой системе резонанс - это система приемник-передатчик - которая не зависит от внешней геометрии. И как бы приемник-передатчик друг от друга не оттаскивали - они "чувствуют" только друг друга. Как в такой конструкции передать энергию на несколько приемников - скорее всего - делать "многополосный" передатчик.

Лучше "третий" вариант. Он логически понятнее, по крайней мере.
Т.к. по первому варианту любая весч, привнесенная в эфир, или даже просто передвинутая, собъет все взаимные настройки всех остальных

Завтра (вск. 23.08) по РТР в 13.05 Д.Ф. "Властелин мира. Никола Тесла".