Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168K
views
107
members
6K
posts

avatar
Равновесие
10 September 2009


avatar
Frobisher:

Malabar
цитата:
С тех пор как приходится прочищать вантузом заcранные советчиной мозги.


У вас мозги как унитаз?
Тогда они всегда будут засраны, хоть советчиной, хоть наводворсчиной

Я бы перефразировал: как относится к людям, мозги которых засраны американской пропагандой?Которая в разы мощнее и качественнее... Но лишь пропаганда...
Создание кумира-гех.Впрочем, о чем это я?Их небесные дела не волнуют...
Уже писал-страшнее "хуже" американцев, лишь америкофилы.Это особая конституция сознания.Немало психотерапевтов получили докторов за их исследования и возвращение на реальную землю...
Именно они несли и несут весь негатив этой, в целом, неплохой стране.
PutL
10 September 2009


цитата:
говорится в отзыве Синода РЦПЗ на книгу протоирея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории XX в.».


Пару цитат.
цитата:
"Согласно распоряжению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира от 6 августа 2009 года, протоиерей Георгий Митрофанов больше не является членом Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии. В распоряжении за N793 сказано, что профессор протоиерей Георгий Николаевич Митрофанов исключается из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии с 6 августа 2009 года", – сообщил "Русской линии" источник в Санкт-Петербургской митрополии.


цитата:
Выступление Предстоятеля Русской Церкви на встрече с общественностью Архангельска
...
Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна — такое вот слово выдумали. И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, чтo есть добро, а чтo – зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: «Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами». Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: «Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!» А им отвечают: «А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло».

И происходит это не только в области оценки исторических фактов, это происходит и в нашей современности. Ведь еще совсем недавно считалось, что разрушение брака – это зло. Если у человека и были какие-то грехи, связанные с нарушением верности, это ведь тщательно скрывалось. У каждого совесть болела. Как говорится, идет человек налево, а совесть-то болит, говорит, что он поступает плохо. А включите телевизор и посмотрите, чему нас учат сегодня. Нас учат тому, что ничего плохого в этом нет, что каждый человек свободен, каждый человек может выбирать. Если, вступив в брак, имея детей и прожив жизнь, ты вдруг принимаешь решение изменить всей этой системе, – это твое право. Ты даже никем не порицаешься, а в художественной форме будут еще оправдывать твое решение. И то, что вчера еще казалось грехом, злом и неправдой, сегодня становится просто альтернативным поведением человека, выбором иной альтернативы.


Как красиво у РПЦЗ:
Деникин - это выбор
и Власов с Красновым тоже выбор
avatar
Malabar
10 September 2009

1

Frobisher

В вашем случае видимо приходится применять столярные инструменты.

Равновесие
цитата:
Я бы перефразировал: как относится к людям, мозги которых засраны американской пропагандой?Которая в разы мощнее и качественнее...


Гм, осталось выяснить что считать американской пропагандой. Вот скажем данные из статистических сборников дореволюционной России - об образовании, об урожайности - это американская пропаганда или просто белогвардейская? Высказывания поляков, эстонов, воспоминания Ахто Леви - это тоже как?

Давайте просто объявим любую неудобную информацию американской пропагандой, включая изменения в линии партии - и стройными рядами двинемся к триумфу идей чучхе.

цитата:
Уже писал-страшнее "хуже" американцев, лишь америкофилы.Это особая конституция сознания.


Вероятно со времен Христофора Колумба?
avatar
Malabar
10 September 2009

1

Два мира - две системы. 1927 год.

posted imageposted image

А вы говорите - пропаганда. Welcome to telogreyka!
avatar
Moonraker
10 September 2009


avatar
Malabar:

Давайте просто объявим любую неудобную информацию американской пропагандой, включая изменения в линии партии - и стройными рядами двинемся к триумфу идей чучхе.

Старина Malabar, ну от Вас я подобных идей не ожидал.
avatar
Malabar
10 September 2009

1

Moonraker
цитата:
Старина Malabar, ну от Вас я подобных идей не ожидал. 


Ну а как, Геннадий? У нас что ни возьми - от воспоминаний маркиза де Кюстина до численности павших в войне 1812 года воинов счиатется гнусным поклепом на "эту неплохую страну". А хорошего-то ничего же не пишут!
avatar
Сократий
10 September 2009


цитата:
Гм, осталось выяснить что считать американской пропагандой.


Наверное это американское кино , на всех каналах 70 % фильмов штатовские . И куда только правительство смотрит ?
avatar
Moonraker
10 September 2009


avatar
Malabar:

У нас что ни возьми - от воспоминаний маркиза де Кюстина до численности павших в войне 1812 года воинов счиатется гнусным поклепом на "эту неплохую страну". А хорошего-то ничего же не пишут!

Люди могут просто искренне заблуждаться. Сколько веков считали что Солнце крутится вокруг Земли. Даже Джордано сожгли. Бруно. Хорошо хоть Галилео уцелел. Галилей. Но потом все таки признали что это не так. Теперь извиняются, каются.
-Walter-
10 September 2009


D
Dimicandum:

И куда только правительство смотрит ?

Сокрабар

Известно куда. На Дмитрия Анатольевича Медведева - Президента Российской Федерации, надежду и опору Российского государства в современном нестабильном мире.

avatar
Malabar
10 September 2009


Moonraker
цитата:
Люди могут просто искренне заблуждаться. Сколько веков считали что Солнце крутится вокруг Земли. Даже Джордано сожгли. Бруно.  Хорошо хоть Галилео уцелел. Галилей. Но потом все таки признали что это не так.  Теперь извиняются, каются. 


Ну да, эрраре хуманум эст. Заклеймим крестовые походы и избиение индейцев конкистадорами. Вопрос то не в том, что Джордано сожгли, который Бруно - а в том, чтобы не допустить клерикального обскурантизма, утверждающего что идейки всяких бруно и галилеев - плод американской пропаганды, осуществляемой на обагренные кровью шекели, и надо мол сплотиться под знаменами Игнатия Лойолы, а сотрудников НИИ изучения космоса того-с, сжечь заживо за попытки проникнуть в замыслы божьи.

Примерно так и смотрятся попытки сталинистов обелить и оправдать преступления большевиков.
avatar
Malabar
10 September 2009

2

W
-Walter-:

D
Dimicandum:

И куда только правительство смотрит ?

Сокрабар

Известно куда. На Дмитрия Анатольевича Медведева - Президента Российской Федерации, надежду и опору Российского государства в современном нестабильном мире.


Мордвин

Контрреволюционные вещи говорите! Правительство - и вдруг смотрит на Президента?! Экстремизмом попахивает!
avatar
Moonraker
10 September 2009


avatar
Malabar:

а в том, чтобы не допустить клерикального обскурантизма, утверждающего что идейки всяких бруно и галилеев - плод американской пропаганды, осуществляемой на обагренные кровью шекели, и надо мол сплотиться под знаменами Игнатия Лойолы, а сотрудников НИИ изучения космоса того-с, сжечь заживо за попытки проникнуть в замыслы божьи.

Примерно так и смотрятся попытки сталинистов обелить и оправдать преступления большевиков.

Тут как всегда нужна золотая середина. С одной стороны нельзя впадать в догматизм. С другой стороны все новое изучить невозможно. Если изучать все подряд то можно всю жизнь потратить на чепуху. Как говорится один дурак может задать столько вопросов что и сто мудрецов не ответят. Поэтому тут все зависит уже от каждого лично. Что изучать, а на что лучше даже внимания не обращать. DOS атака на мозг так сказать.
-Walter-
10 September 2009

4

avatar
Malabar:

Правительство - и вдруг смотрит на Президента?!  Экстремизмом попахивает! 

Сокрабар

Все кто не смотрит на Президента Российской Федерации - Дмитрия Анатольевича Медведева, не выполняет его поручений, законов, саботирует решения выработанные не одним государственным ведомством в непростых экономических условиях и путем проявления принципиальной политической воли, взаимоувязанных воидино и заботящихся в первую очередь о народе и России, не перенимает передового, прогрессивного опыта работы Дмитрия Анатольевича, распространяет о работе органов государственной власти недостоверную информацию из непроверенных интернет ресурсов, не зная изнутри обстановку в "высших эшелонах власти",тем самым подрывая доверие в глазах сотен миллионов граждан России, честных налогоплательщиков к органам государтсвенной власти - тот в первую очередь и есть экстремист, и даже враг самому себе и своему государству...

С Уважением!
avatar
Сократий
10 September 2009


цитата:
сотен миллионов граждан России




Мордвин

Как истинный чинуша сам уже не понимает чего несёт , главное чтоб поток лился .
Не надоело ? В этом псевдоканцелярском тоне вещать ?
-Walter-
10 September 2009


Сокрабар

цитата:

сотен миллионов граждан России


Население Российской Федерации составляет — 141 867 540 человек (на 1 марта 2009, по данным Росстата)

цитата:
сам уже не понимает чего несёт


Ради Вас могу сделать исключение и даже снизойти до Вашего уровня и до более простого изложения своих мыслей на данном интернет форуме.

С Уважением!
avatar
Сократий
10 September 2009


W
-Walter-:



цитата:

сотен миллионов граждан России

До чего ж вы все "грамотные " с учёными степенями , одному УЖЕ объяснял , что по русски слово "сотен"! применимо только к числу более двух сотен , невозможно сказать 1,41 СОТЕН миллионов . Будет 1,41 СОТНИ млн .
Так штА Вам свой уровень не мешало бы подтянуть .
-Walter-
10 September 2009


Сокрабар

Благодарю за справку и краткий ликбез по русскому языку

цитата:
До чего ж вы все "грамотные " с учёными степенями


Не стоит переживать, возможно в следующей жизни повезет больше, "а после из прораба до министра дорастешь" В.С. Высоцкий

цитата:
одному УЖЕ объяснял , что по русски слово "сотен"!


К сожалению не видел этого извините, если предоставите ссылку на этого "одного" буду благодарен, проконсультируюсь и уточню все нюансы по поводу лексики и фразеологии

цитата:
Так штА Вам свой уровень не мешало бы подтянуть


Как говорится век-живи, век-учись

С Уважением!
avatar
Сократий
10 September 2009


W
-Walter-:


Как говорится век-живи, век-учись

С Уважением!

Взаимно , засим ликбез прикрываем , пока .
avatar
Vladimir_E
10 September 2009


-Walter-
Вообще, это школьники шестого класса уже знают, а что чиновники - нет?
-Walter-
10 September 2009


Сокрабар

Кстати не сочтите за труд, не откажите в помощи Вашему одноклубнику нелегкою волею судьбы заброшенному в органы государственой власти, по мере спорных вопрос в написании документов в законо-творческой деятельности, возможно ли консультироваться с Вами, принимая во внимание Ваше знание русского языка

С Уважением!
avatar
Сократий
10 September 2009


цитата:
не откажите в помощи Вашему одноклубнику

цитата:
Ваше знание русского языка


С этим лучше в Малабару .
И потрудитесь не коверкать ники , не вежливо это . И давайте прекратим флуд , чесслово надоело ни о чём .

цитата:
а что чиновники - нет?

Перефразирую . "Такие вот ...,теперь чиновники "
avatar
Moonraker
10 September 2009

2

D
Dimicandum:

До чего ж вы все "грамотные " с учёными степенями , одному УЖЕ объяснял , что по русски слово "сотен"! применимо только к числу более двух сотен , невозможно сказать 1,41 СОТЕН миллионов . Будет 1,41 СОТНИ млн .
Так штА Вам свой уровень не мешало бы подтянуть .

Иностранец от русского человека отличается тем, что пишет без ошибок Так шта возникают некоторые падазрения.
avatar
Сократий
10 September 2009


avatar
Moonraker:

Так шта возникают некоторые падазрения.

Развею , с пунктуацией у меня , в школе-то хор в аттестате и-за этого был , теперь вообще ни черта не помню .
-Walter-
10 September 2009


цитата:
С этим лучше в Малабару


Я боюсь что у него почта принимается только от москвичей не позже 7 поколения, нужны какие то другие средства связи. Могу выслать машину если документы важные. Ауди А8 его устроит?

цитата:
потрудитесь не коверкать ники


"коверкаю" ник, но не смысл

цитата:
И давайте прекратим флуд


так Вы ему (флуду сами положили начало) ответив на мое сообщение, вполне наполненное инормационной составляющей, которая возможно нуждалась в обсуждении, тем что Вы не понимаете его смысла, хотя другим участникам форума этого как мне кажется не показалось

D
Dimicandum:

теперь вообще ни черта не помню .

но так наверное приятно учить других людей, вовремя тыкнув в сети на нужную ссылку?
dmt49
10 September 2009


>Могу выслать машину если документы важные. Ауди А8 его устроит?

меня переполняет чуство гордости за страну когда вижу с иголочки новый крузак
с номерами С ХХХ СС 77.
avatar
Malabar
10 September 2009


Мордвин
цитата:
Я боюсь что у него почта принимается только от москвичей не позже 7 поколения, нужны какие то другие средства связи. Могу выслать машину если документы важные. Ауди А8 его устроит?


Можно просто фельдъегерем.
avatar
зодчий
10 September 2009

2

Э-ээ, курилка, давай про Сталина!
-Walter-
10 September 2009


avatar
зодчий:

Э-ээ, курилка, давай про Сталина!

о покойных или хорошо, или ничего (с)
dmt49
10 September 2009


>Э-ээ, курилка, давай про Сталина!

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%B...89%D0%B5%D0%B2)
avatar
зодчий
10 September 2009


W
-Walter-:

avatar
зодчий:

Э-ээ, курилка, давай про Сталина!

о покойных или хорошо, или ничего (с)

И я о том же! Мужик поднял страну, умер в стоптанных сапогах.., прошло пол века, а его до сих пор клюют.
dmt49

А вот Хрущев реальное зло. Мало его Сталин наказывал за антисемитизм и дурость. Разбазарил земли, уничтожил армию, положил начало коррумпированности чиновников.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up