Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,5K
views
107
members
6K
posts

avatar
Равновесие
10 September 2009


Malabar
цитата:
Давайте просто объявим любую неудобную информацию американской пропагандой, включая изменения в линии партии - и стройными рядами двинемся к триумфу идей чучхе.

Вы не утрируйте.Никто не говорил, что нужно скрывать или замалчивать неудобную информацию.Все дело в том, как ее преподносить: можно вести серьезный диалог, а можно устраивать истерики на базаре.Информация одна-эффект будет разный...

По генералу Власову...
Есть интересная деталь.Духовный отец Власова, впоследствии стал духовником..Алексия-2.Вся эта кутерьма направлена против памяти патриарха, ИМХО.
avatar
hatha
10 September 2009


Malabar
цитата:
У нас что ни возьми - от воспоминаний маркиза де Кюстина


Во-во, всегда так. Очень показательно про Кюстина, которого никто на русском отродясь не читал, т.к. у нас он не издавался никогда.

А вместо воспоминаний Кюстина, читатели читали некие " Записки о России " Кюстина ИЗЛОЖЕННЫЕ И ПРОКОММЕНТИРОВАННЫЕ неким В. Нечаевым по тексту издания 1910г.

И что там от Кюстина, а что от Нечаева уже разобрать решительно невозможно. Да и " переводчик " был ещё тот.

Показательный случай именно для " сталинской " темы ...
DIMPOS1
10 September 2009


а что продвинутый народ думает по поводу покояния перед поляками за гнусные сталинские происки?
Евгений из Питера
10 September 2009


D
Dimicandum:

цитата:
сотен миллионов граждан России




Мордвин

Как истинный чинуша сам уже не понимает чего несёт , главное чтоб поток лился .
Не надоело ? В этом псевдоканцелярском тоне вещать ?

А я плюсанул шоколадке!
Классно сказвно, Вальтер! Как песня спетая...

Сократыч, расслабься, не принимай всё за чистую монету!
avatar
hatha
10 September 2009

1

DIMPOS1
цитата:
думает по поводу покояния перед поляками за гнусные сталинские происки


Думается целесообразно выделение для этой цели, склонной к тому группы товарищей. Будут организованно ездить по городам и весям и каяться, каяться, каяться ... рассказывая при этом различные занимательные истории, пересыпая их шутками-прибаутками и пр. сказаниями новейшего времени. Если грамотно это организовать гоп-компания определённо будет пользоваться в определённых кругах определённым успехом возможно даже в международных масштабах.

Примеры подобных сепараций и в наше время у нас есть.

Единственное сомнение возникает в том, что в старину подобных " кающихся " отчего-то прозывали юродивыми.
Но с другой стороны, это будет лишним свидетельством несомненного демократизьма нашего общества, когда даже юродивый имеет своё несомненное и реализуемое право.
dmt49
11 September 2009


avatar
зодчий:



А вот Хрущев реальное зло. Мало его Сталин наказывал за антисемитизм и дурость. Разбазарил земли, уничтожил армию, положил начало коррумпированности чиновников.

развенчал Сталина
переселил народонаселение из бараков в квартиры,
запустил человека в космос,
продукты
в магазинах были.

цитата:
уничтожил армию


У-2 сбил.
с авиацией конечно намудрил.

цитата:
Разбазарил земли


если про Крым, в Программе КПСС четко записано - коммунизм в СССР победил окончательно,
он в кошмарном сне не мог представить что СССР когда то не будет.
avatar
Сталинист
11 September 2009


dmt49
Хрущевский позитив - это программа Сталина, что ты перечислил. Там везде подписи его были - не успел...и космос и тд и тп... 2 млн 150 тыс ЛУЧШЕЙ В МИРЕ АРМИИ - на помойку выкинуть...Сразу - расчленить страну по лекалам Вудро Вильсона...
avatar
hatha
11 September 2009


Не знал :

До роспуска Коминтерна в 194 году на титульном листе членского билета ВКП(б) вверху было написано : " Пролетарии всех стран соединяйтесь ". В середине : " Партийный билет ", и в самом низу : " ВКП(б) - секция Коммунистического Интернационала".

А над зав. секциями очевидно был и директорат ( не говоря уже о собстенниках ).

Кто бы это мог быть ?
avatar
Сталинист
11 September 2009


hatha
Комитет 300 ?
dmt49
11 September 2009


>Там везде подписи его были - не успел...и космос и тд и тп...

между 1953 годом и 1961 все ж есть временная дистанция.
avatar
Сталинист
11 September 2009


dmt49
Есть. Даже и сейчас - основа мощи РФ - (то что прожираем) - это сталинская 4 технологическая волна, и ее достижения. Вот ТАК была построена Страна, что даже спустя 56 лет - еще броня крепка...Пока...

Мы в 4 волне, А Израиль в примеру уже в 6. Понятно?
dmt49
11 September 2009


> Мы в 4 волне, А Израиль в примеру уже в 6. Понятно?

это мне было понятно еще 25 лет назад.
avatar
hatha
17 September 2009


Как распознавать фальшивку

Отрывок из книги «Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа» (специально для «профессиональных историков»)

Стоит подробнее остановиться на методологии исследования фальшивок, потому как этим делом занимаются очень немногие. Те же, кто должен делать это по долгу службы, прежде всего архивисты, историки и журналисты, часто занимаются всего прямо противоположным – фабрикуют, обосновывают и пропагандируют ложь. Даже если прямых улик фальсификатор не оставляет, совокупность косвенных улик порой достигает критической массы. Всякий фальшивый документ, как бы безупречно он ни был выполнен, имеет «маячки», сигнализирующие о подлоге...

http://community.livejournal.com/ru_history/2004418.html
avatar
зодчий
19 September 2009


Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

договор и варианты секретных протоколов
avatar
hatha
19 September 2009


зодчий
цитата:
Особая папка, пакет № 34


Сляпан получше " плана Барбаросса ", но явно также с Малой Арнаутской.
avatar
зодчий
19 September 2009


hatha
а кто это оспаривает?
avatar
KOM
19 September 2009


зодчий
А чего в твоей ссылке идут перекрёстные ссылки? друг к другу отсылают?
avatar
hatha
19 September 2009


зодчий
цитата:
а кто это оспаривает


Не перестаю наивно удивляться - а в мире вообще существуют оригинальные документы или все ... такие ... из шляпы фокусника № ... ?!
avatar
зодчий
19 September 2009


avatar
KOM:

зодчий
А чего в твоей ссылке идут перекрёстные ссылки? друг к другу отсылают?

вроде все нормально открывается. Какая куда отсылает?

еще раз
avatar
KOM
19 September 2009


зодчий
нет, ты не понял, там когда идёт ссылка открываешь, читаешь, дальше источник и на первичную статью.
avatar
зодчий
20 September 2009


KOM
читай внимательно, тексты отличаются.
avatar
hatha
20 September 2009

5

Продолжение :

Как распознавать фальшивки-2

Отрывок из книги «Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа» (по многочисленным просьбам трудящихся)

http://community.livejournal.com/ru_history/2006472.html

И :

Как распознавать фальшивки (Часть 3)

По материалам книги «Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа

http://community.livejournal.com/ru_history/2007888.html

Похоже что именно так.
avatar
зодчий
21 September 2009


hatha
пятерка! Очень доходчиво.
avatar
diplomat80
21 September 2009


hatha
Как всегда mr. hatha, примите аплодисменты!
avatar
зодчий
21 September 2009


Только что была передача по 5 каналу (Питер) про смерть Гитлера. Очень интересно!!!

Оказывается нет достоверных доказательств смерти Гитлера. Фрагменты черепа с пулевым отверстием и фрагменты зубов и челюсти НИКАК не доказывают их принадлежность Гитлеру. Никаких исследований и анализов ДНК никогда НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. По фрагментам остатков Евы Браун вообще масса вопросов.

Сталин вообще не верил в версию смерти Гилера. После расследования СМЕРШа через год была назначено новое расследование НКВД. Оказывается и Жуков не верил в смерть Гитлера, что указано в его мемуарах. Сам Сталин указывал на то что Гитлер скрывается либо в Испании либо в Аргентине, искал Гитлера до самой смерти.

В то же время есть сидетельские показания что в конце апреля несколько раз в Берлине на улицах приземлялись самолеты. Что за самолеты и куда они летали никто не знает...
avatar
Sapper
21 September 2009


зодчий
Ага и не только Гитлер, а еще куча нацистских преступников.
http://gazeta.aif.ru/data/mags/aif/1358/pics/16_01_02.jpg
Гитлер в Аргентине
avatar
araleng
21 September 2009


Sapper
Цитата по ссылке:
"— Через два дня в Берлин прибыло пять самолётов «Шторх» (каждый с местами для десяти пассажиров), ..." (с)
Это не тот ли двухместный Шторх, который еле взлетел имея на борту Муссолини и Скорценни, кроме пилота?
Смотрим ТТХ:
Шторх (Аист)- самолет Физлера Fi.156.
Тактико-технические характеристики Fi.156C-2
Тип - двухместный легкий армейский самолет
Двигатель - один As 10-С3, 8-цилиндровый, типа перевернутой V, мощностью 240 лс
Вооружение - 1*7,92 мм пулемет МG-15 в задней части кабины
Максимальиая скорость - 175 км/ч у земли
Крейсерская скорость - 150 км/ч на высоте 1000 м
Наивыгоднейшия скорость - 130 км/ч
Скороподъемность начальная - 4,6 м/с
Время подъема на высоту 1000 м - 4,1 мин
Потолок - 4600 м
Вес:
пустой - 930 кг
взлетный - 1325 кг
Размеры:
размах крыла - 14,25 м
длина - 9,9 м
высота - 3,05 м
площадь крыла - 25,2 кв.м

Автор, ИМХО, склонен к преувеличениям.
avatar
зодчий
21 September 2009


порылся, напоролся на статью
avatar
Sapper
21 September 2009


araleng
Я думаю аифовцы отпечатались, старые косячники... 5 шторхов = 10 пассажиров.
avatar
зодчий
21 September 2009


полная статья из АиФ

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up