Шумоизоляция

e_ramm
Я вообще случайно с Алексом познакомился, мы на почве автозвука договорились встретиться, и махнуться обшивками дверей, но так получилось, что я еще и зашумился. Реально сделали как для себя))) Двери за 4500 сделали как одноклубнику. Не знаю дорого это или нет. Я в сервисах не интересовался.

igoro4ek
вибра выполняет не только антивибрационную функцию, но так же и сама по себе является не плохой шумкой.
п.с.
ну а вы клейте как хотите и продолжайте пользоваться ИЗОЛОНОМ как шумоизоляцией

Gloom_NK
Т.е. производитель заблуждается когда пишет про процент оклеивания поверхности?

igoro4ek
пишут площадь для оклеивания виброизоляцией.
как я уже сказал ранее, вибра, так же не плохая шумка.
а шумку надо клеить 100%

korzhik
монтажный щит проклеен основательно-это хорошо...внутри двери заклеен защитный армирующий брус -это лишнее...под ним будет накапливаться влага...если уж сверху проклеиили с нахлестом то снизу нужно было оставить отверстия. декоративную накладку двери нужно было проклеивать битопластом 8+ полоски маделина...для полного эффекта так сказать

FRODDO
поправлю
отверстия не спасут, брус вообще трогать не надо, про брус уже писал не однократно.
обшивку двери разумнее всего (после локальной обработки критичных мест) полностью покрыть битопластом 5мм (8 не выпускаеться).
полоски маделина, которые ты предлагаешь по конткру обшивки как я понял, на фокусных дверях не нужны (это не Ваз и не япы), для этого на нем прекрасные, цанговые клипсы с демпфирующей юбочкой.

S T I G
про клипсы правда...но я на всякий случай проклеивал полоской в 2мм шириной.
Про битопласт...не знаю может я что и путаю...но вот сбегал сфоткал на скорую руку...я этот материал покупал как битопласт 8..обманули вероятно (тогда что это?)

FRODDO
это битопласт 10мм, еще бывает 5мм

а я им проклеивал внутреннюю сторону дверной пластиковой накладки...в нужных местах он сжимается в "0"...в этом его плюс

FRODDO
есть один нюанс, мат-л эффектино работает , так сказать не в зжатом виде, сжимая ты превращаешь его в 5мм , но звукопоглощающую способность немного уменьшаешь в сравнинии с не сжатым 5мм.
зы 10ка хороша на пол салона и багажник весь.
Опережая вопросы, что он на полу сожметься, отвечу все ОК, проверенно, могут потвердить кто видел мою разобранную плсле 3х лет с битопластом 10 но полу, он той же толщины.

пол лучше СПЛЭНом...я так думаю...он подешевле будет...хотя можно и битом

FRODDO
сплен очень плохой шумоизолятор.
он больше теплоизолятором является.

FRODDO
пойми правильно, я какбэ не советуюсь, а однозначно констатирую факты многократно проверенные .
подешевле в расчет не берем, грамотная шумка и экономия не совместимы.
зы пол как и все остальное (*кроме дверей) делаеться в три слоя вибра+битопласт+сплен(изолон).

Gloom_NK
кстати сплен очень хороший шумо(звуко) изолятор и офигенный теплоизолятор. Но он НИ когда не был шумопоглотителем из-за своей структуры.

так ведь и я не спорю..."грамотная шумка и экономия не совместимы" 100 процентов верно..
у себя пол пока не делал...немного не понял про сочетание "вибро-сплен-битопласт"...бит на сплэне не держиться...я думал заменить сплэн, в этом сочетании, на материал похожий по составу на сплэн, но имеющий фольгированное верхнее покрытие...толи "акцент", толи "барьер"

S T I G
он даже не изолятор, он отражатель.
так что смысла использовать больше 4мм точно нет.
лучше больше слоев из более тонкого материала.
на пол очень хорошо будет
вибра/ППЭ2мм/родная шумка/ватин(войлок)3-5мм/если влезет битопласт5мм/ППЭ2мм/родной ковер

Gloom_NK

цитата:

он даже не изолятор, он отражатель.

ну можно и так сказать, синонимы.

цитата:

так что смысла использовать больше 4мм точно нет.

однозначно ДА, несколько раз писал про это, даже 2мм дает эффект.
FRODDO

цитата:

немного не понял про сочетание "вибро-сплен-битопласт

на металл бимаст бомб или супер, на него клеим битопласт 10м и не приклеивая (потом прижметься штатным ковром) изолон 4мм (он же сплен только без клея ПеноПолиЭтилен)

цитата:

но для меня шумить пластик было лишним.

- прочитал и вот чего подумал: обязательно нужно делать. И не потому что лишнее или не лишнее, а потому что невиброизолированый пластик 100% будет резонировать. Или я не прав?
Во всяком случае у меня так и произошло, но я не обижаюсь на тех "спецов", т.к. искал где подешевле

S T I G, FRODDO, по поводу оклейки поперечного бруса в АЗ-разделах и форумах также неоднократно писали обратное - о необходимости его оклейки вмести с внешней панелью.
Где-же истина

oleg-99
А истина в следующем, поперечный брус следует обязательно проклеивать и таким образом создавать монолитную конструкцию с внешней поверхностью двери, т.е. делать своеобразное мощьное ребро жескости, которое, кстате делит эту плоскость почти пополам..., соответственно получается две небольшие плоскости, верхняя и нижняя и наверное меньшая плоскость меньше вибрирует чем большая..., извените за тафталогию, или я не прав...?
По поводу скапливания влаги вобще можно не париться, эта балка под приличным наклоном... все вытечет, да и я не совсем понимаю как туда вобще может попасть влага ... а, наверное подразумевается конденсат...
, типа от перепада температур кстате у меня зашумлено без балки, и это не правильно
Переделать просто нет времени..., переделывать буду обязательно, и мы естественно сравнивали мою дверь с полностью зашумленными, простукивали костяшками пальцев, поверьте, разница приличная, и пришли мы к этому опытным путем, шумкой занимаемся не первый год..., для звука огромный +
А вобще-то каждый решает сам на какие грабли ему наступать, на свои или на чужие..., или последовать рекомендациям людей, которые уже поняли где ошибка в своем первом опыте..., я имею ввиду мой личный опыт
...

oleg-99
Alex959
свою версию истины на пишу вечером

цитата:

простукивали костяшками пальцев

в этом ключевая ошибка

цитата:

шумкой занимаемся не первый год...,

странно...

я бы сказал так не катать брус полностью виброй, а катать с заходом на неё, чтобы потом как у меня временами не вибрировал внешний металл об этот брус при громком включении музыки
если ещё раз появится этот дребезг, то закатаю углы вешнего металла и бруса виброй

S T I G
Напишите свою версию..., думаю всем от этого будет только польза..., появится выбор.

цитата:

шумкой занимаемся не первый год..., странно...

Согласен, многим надоедает, а мне нравится, и правда странно, сам удивляюсь

Snezhnii
Вы сейчас в точности описали то, что происходит у меня в двери, и именно при большой громкости слышно если стоишь на улице около двери кстате, про эти грабли я и писал...

Alex959
была сильная вибрация с покупки машины, после виброшумоизоляции вибрация пропала, этой зимой в морозы появилась, после того как авто постоял в теплом гараже снова стало тихо. пока разбирать не буду, но ещё раз услышу то убью этого сверчка

Snezhnii
Симптомы те-же... как бороться, описал выше, тоже буду переделывать и обязательно вглухую, так-же как было сделано у korzhik

Alex959
как вариант приклейки бруса специальным герметиком,ну и на по следок закатать виброй
монолит будет ещё тот

oleg-99

цитата:

S T I G, FRODDO, по поводу оклейки поперечного бруса в АЗ-разделах и форумах также неоднократно писали обратное - о необходимости его оклейки вмести с внешней панелью. Где-же истина

Alex959

цитата:

S T I G Напишите свою версию..., думаю всем от этого будет только польза..., появится выбор.

Для звука вообще идеальное акустическое оформление, это ящик из мрамора не имеющий резонансов.
Акустическое оформление дверей авто (не берем соревновательные авто и прочие крайности) это путь компромисов между весом, эффективностью и здравым смыслом. (последний часто покидает начинающих меломанов).
Не разумно превращать в асфальт (по эффекту простукивания костяшками, зато очень впечатляюще действует на клиента и его друзей) наружнюю панель двери, когда на внутреннем щите с его внутренней стороны механизм стеклоподьемника (состоящий все видели из чего).

Обклеивать брус нет смысла тк это не нужное увиличение веса и расхода мат-лов. На заводе между брусом и наружней поверхностью металла наноситься местами мастика, но проблема в том, что она имеет свойства высыхать и перестает фиксировать наружный лист (этому еще способствуют звуковые колебания). В итоге получаем дребезжащие призвуки при захлопывании и при прослушивании музыки.
Эффективно бороться с этим достаточно просто. Загоняем под брус сверху и снизу (друг над другом) герленовые шарики (не лепленовые или сделанные из М1 ) диаметром по 2-3см, по 10-14шт на дверь. Практически не утяжеляя (как в прямом так и финансовом) дверь получаем прекрасный эффект, в любое время года, хоть в жару, хоть в мороз.
Поверхность двери и щит эффективнее покрывать бимаст стандартом, но это редко делают сервисы тк это достаточно трудоемко, гораздо проще лепить М1 и М2 (поинтересуйтесь у оптовых поставщиков чем таряться сервисы ).
ЗЫ все выше перечисленное, это не мои теоретические умозаключения, а готовый рецепт, полученный в результате большого количества эксперементов на авто.

Gloom_NK:

ejik78 жидким стеклом клеят.

для этих целей,лучше подойдёт клей для автостекол или кузовной герметик

цитата:

для этих целей,лучше подойдёт клей для автостекол или кузовной герметик

для автостекол неоправданно дорог для этой цели.
кузовной гермет, остается слишком пластичным.