Проблемы со СЦЕПЛЕНИЕМ

Форду надо придумать что-то вроде "интелектуальной системы контроля работы сцепления" и предлагать как опцию баксов за двести. После этой темы будет спрос

Господа, сегодня 13 сентября с 10 часов. Главвред За рулем отвечает на вопросы на сайте www.zr.ru Может есть смысл задать ему вопрос по этому поводу, в свете развалившегося сцепления на редакционном фокусе. Только он часто выворачивается от такого рода вопросов. Поэтому его надо пограмотней составить. Или задать его массово. Извините за OFF.

Вопрос задал, посмотрим...

http://glavred.zr.ru/arch.pl?visit=45
/////
1) В последнее время участились случаи поломок сцепления (пробуксовки, разрушение накладок, корзины, маховика) на машинах с двигателями 1,8 и 2 литра. ФМК не признает эти случаи гарантийными... Массовость вызывает уверенность именно в браке системы сцепления. Помогите разобраться, пожалуйста.
2) На днях произошел дикий случай - Отвалилось заднее колесо на ходу отвалилось заднее колесо на ходу, разрушен подшибник ступицы и ось задней ступицы. На фото явно виден брак, ФМК отказывается от гарантийного ремонта.
Будем благодарны Вам в освещении данных фактов в прессе, т.к. последний случай явно угрожал жизни владельца авто!

С Уважением, Андрей П.
/////

вопрос прошел модерацию http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=8682&visit=45

Люди, кто как приспособился к верхнему и очень короткому срабатыванию сцепления??? Особенно напрягает переключение на пониженную передачу! Пробовал по-разному: выжимал сцепление полностью (как полагается) и ме-е-е-дленно отпускал (особенно старался вверху) - все равно в конце хода педали довольно резкое схватывание и толчок, да и дико каждый раз так напрягаться! Пробовал выжимать сцепление не полностью - вроде бы лучше, но громче щелчки при схватывании и кажется, что диски сцепления не до конца размыкаются при частичном выжимании педали (на 1/3 или 1/2 от полного хода).
В общем, может есть какие-то рекомендации по работе с ТАКИМ сцеплением?

gun
Толчки при переключениях только от того, что в момент схватывания сцепления существует заметная разница в текущих оборотах мотора и оборотах нужных для включаемой передачи. Если обороты больше чем надо, то будет рывок. Если меньше - то кивок (торможение).
Следите за оборотами

цитата:

gun Толчки при переключениях только от того, что в момент схватывания сцепления существует заметная разница в текущих оборотах мотора и оборотах нужных для включаемой передачи. Если обороты больше чем надо, то будет рывок. Если меньше - то кивок (торможение). Следите за оборотами

Все это понятно (переключаюсь в "зеленой зоне"), меня интересует оптимальный и безопасный алгоритм работы сцепления с верхним, коротким схватыванием. Можно ли не до конца выжимать сцепление? Не сожгу ли я его таким образом?
У меня до FF2 был Passat, и там сцепление начинало схватывать в середине и ход был больше. Я мог без особого труда, работая сцеплением, переключиться на пониженную при 4000 об/мин практически без ударов, а здесь очень короткий ход педали, да и срабатывает сцепление в самом верху...

вот и ответ из "ЗР"

http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=8682&visit=45

Уважаемый Андрей!
Как Вы понимаете, с ходу на такие вопросы не ответишь. Мы переадресовали их в российское представительство "Форд", будем разбираться вместе. О результатах сообщим в одном из ближайших ЗР.

С уважением,
Петр Меньших

gun
Можно встретиться на районе и поделиться опытом

цитата:

<Andrey> я теперь четко знаю как выявить этот грохот. Для этого нужно всего лишь тронуться на первой и потом резко выжать сцепление - раздается "бух!!!, бух!!(тише),бух!(еще тише)..." В субботу поеду снова в сервис, отмаза типа плохая шумка у авто не прокатит...

Да, именно так. В равной степени проявляется на 1 и на задней.
Когда показывал дефект дилеру, то ставил машину около стены, открывал окна и тогался вперед-назад. Звук отраженный от стены слышен гораздо лучше. Либо надо заставлять их слушать снаружи.

А по поводу шумки... ну что тут скажешь. Тупой отмаз. По их логике, если заткнуть уши, то и дефекта нет.

Будем ждать субботы. Меня попозже записали, аж на октябрь.

PS Приемщика заставьте записать в заказ-наряде при каких именно условиях появляется грохот, а не просто "стук при трогании" или "стук при остановке".

цитата:

я теперь четко знаю как выявить этот грохот. Для этого нужно всего лишь тронуться на первой и потом резко выжать сцепление - раздается "бух!!!, бух!!(тише),бух!(еще тише)..." В субботу поеду снова в сервис, отмаза типа плохая шумка у авто не прокатит... А на стуки/щелчки при трогании и выключении передачи - как будто выбирается зазор, я подзабил... хотя возможно все это взаимосвязано.

И еще помимо вышеуказанных стуков в последнее время обнаружил:
в момент когда машина едет, при выжатой педали сцепления и включенной передаче в районе моторного отсека слышен гул/вой, по мере как машина останавливается гул/вой затихает т.е. уровень шума зависит от скорости. На стоячей машине никаких посторонних звуков нет, ни при выжатом сцеплении, ни при включенной передаче - по идее выжимной подшипник отпадает. Кто чего подскажет по таким симптомам?

Господа! А чем у S-G-A экспертиза кончилась? Видно прпустил я где-то.

Да ничем... Пропал чего-то SAG...

Вот еще кто-то вопрос задал в "ЗР"

http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=8796&visit=45

Народ, все-таки есть оптимальный и безопасный алгоритм работы сцепления с верхним, коротким схватыванием? Можно ли не до конца выжимать сцепление? Не сожгу ли я его таким образом?
Кто как приспособился?

gun

Прочитав всу ветку понял следующее:

1. Прокачиваем самостоятельно или у нормальных мастеров под вашим контролем привод сцепления. и Педаль должна стать немного жестче и момент схватывания сдвинется ниже.
2. Ногу на педали не держать.
3. Выжимать лучше полностью.

P.S. У меня счас Мазда 626 дек.99 года выпуска - пробег 150 тыс.км - сцепление родное...
Причем колеса на асфальте провернуть - не проблема и не запаха, ни гари нет...
Вот так-то, господа... Грустно даже думать о проблемах на Фокусе при 20-30 тыс.км...

цитата:

1. Прокачиваем самостоятельно или у нормальных мастеров под вашим контролем привод сцепления. и Педаль должна стать немного жестче и момент схватывания сдвинется ниже.

Как прокачать самостоятельно?

В этой теме уже описывалось.
Т.к. Фокусом не владею пока, то постараюсь объяснить на пальцах...
1. Найти схему сцепления (в теме есть). точнее схему гидропривода.
2. Найти Штуцер для прокачки - должен быть где-то у коробки у выжимного.
3. Одеть на него трубочку и опустить ее в емкость.
4. Нужно 2 человека. Один давит на педаль и держит. Второй откручивает штуцер, жидкость стекает. Закручивает штуцер. Педаль отпускается..
5. И так несколько раз.

Точнее - в этой теме уже описывалось.

Солидарен с gun -да, сцепление конченое... грубо работает. может пробег 3000км мал?

как я понял на своем опыте верхнее схватывание один из признаков неправильной работы сцепления, что отказывается признавать дилер

val77
Нет, "верхнее" схватывание не является признаком неправильной работы сцепления.
Конечно, нужно пробовать, насколько верхнее, но у ФФ-1, ФФ-2, Мондео (на других Фордах не ездил или не помню) у всех достаточно высоко схватывает сцепление и это нормально.
Про это уже было сотни ответов в разных темах, в т.ч. и в этой.
Привыкаешь к такому сцеплению достаточно быстро и больше ничем не напрягает!

Был сегодня в сервисе с проблемами МКПП:
1. Щелчки при трогании и переключении передач.
2. Грохотание при выжиме сцепления, когда машина едет на передаче, также если удерживать сцепление выжатым при включенной передаче слышен гул/ трение чего-то обо что-то. Гул утихает при снижении скорости или выключении передачи.

Разговаривал с двумя мастера, говорят что это у всех 2л фокусов и пока не знают как лечить. Форд проводил вскрытие машины с этой проблемой – неисправностей не обнаружили. Дали покататься на клиентской 2шке, тоже самое один в один, правда чуть тише.
Вобщем забью пока. Если это неисправность то у меня или у кого нибудь из форумчан она должна привести к поломке, впереди еще 2 года гарантии - понаблюдаем.

<Andrey>, что нибудь прояснилось с проблемами МКПП?

цитата:

Привыкаешь к такому сцеплению достаточно быстро и больше ничем не напрягает!

Год катаюсь и все привыкнуть не могу. В обычном режиме да, пообвык. Но стоит начать разогоняться поинтенсивнее и точка "схватывания " уплывает и чуствуется небольшая, в доли секунды пробуксовка.

vlad24
Ну что же тут поделать - у всех свои ощущения!
Могу только немного поправить:
- Обычно привыкают к такому сцеплению достаточно быстро и больше ничем не напрягает!

Совет всем ждунам. При получении машины прокатитесь на ней перед подписанием бумаг!!! И внимательно послушайте как при переключении передач работает коробка и сцепеление. У меня 1,6 115 при переключении и с 1 на 2 и при трогании стук конкретный. Дилер "не слышит". Согласен что дело в гидравлике. Но в моем случае и с железом. Случай "За рулем" показательный.

Vesel
ты где нибудь отразил эти звуки на бумаге?
Я тоже неделю назад покатал манагера по гарантии на своей машинке,он сказал что звуки при переключении передач слышит и что дескать это норма,у всех переднеприводных машин. Типа там в приводе и дифиринциале люфт. Я говорю ок! раз норма давай бумажку что эти звуки и люфты нормальные! Он -она платная! Я: -сколько? Он- 240 руб. Я- ок! Он смутился,подошел к компу и говорит что вылетела 1С и ничего не выйдет. Он- Давай заедь по позже,заодно еще на подьемнике посмотрим...и справку дадим...На том и порешили ,тем более у меня ТО1 в Чт!

цитата:

1. Щелчки при трогании и переключении передач. 2. Грохотание при выжиме сцепления, когда машина едет на передаче, также если удерживать сцепление выжатым при включенной передаче слышен гул/ трение чего-то обо что-то. Гул утихает при снижении скорости или выключении передачи. Разговаривал с двумя мастера, говорят что это у всех 2л фокусов и пока не знают как лечить.

На моем такого нет. Так что это проблема не всех 2л, а только некоторых экземпляров.

Nord-West Никуда не пропадал я Новостей пока нету, машина пока на ходу, суд будет в октябре, заключение экспертизы еще не готово, но обещают на этой неделе закончить и дать заключение, так что жду пока. Прочитал тему про обломившуюся ось ступицы... это вообще ни в какие ворота не лезет, на отечественных ТАЗАх таких массовых случаев нет! Куда смотрит ФМК??! А может нам в Россию буржуи не кондицию сплавляют?

цитата:

Конечно, нужно пробовать, насколько верхнее, но у ФФ-1, ФФ-2, Мондео (на других Фордах не ездил или не помню) у всех достаточно высоко схватывает сцепление и это нормально.

Это семейная традиция, видимо. Причем высоко невзирая на наличие автоподвода и тросового привода в других моделях.

Мне наверное очень повезло... У меня Trend 1,8 (стучу по дереву одновременно плуюсь через левое плечо... сотрудники ругаются))) майского производства... Ничего из того что вы говорите нет. Единственный "-" - это неудобство трогания в горку из-за небольшого запаздывания газа...

цитата:

А может нам в Россию буржуи не кондицию сплавляют?

Да, лезут такие мыслишки в голову. Потому как узлы эти ( что ось, что сцепление) отработаны на 1000%,
теперь еще и первый пуск после ночи задолбал, как будто троит, что и не тронешься, а начинаешь газку прибавлять-глохнет. На 4 или 5 иномарках отъездил, если такое и случалось, то раз в год, а тут каждый день.

Совсем офигели!
Справка платная!
Они не правы. Должны это записать как обращение по грарантии и - признание исправной работой устройства в сервисной книжке.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ!
Коллеги фокусники, давайте писать в этой теме состояние сцепления и пробег (а также возраст) машины.
А то здесь сплошные негативы собираются. Хотя просматривают, я думаю, также и те у кого пока все ок.
У меня пока около 10 000 - проблем не замечаю, но уже нервничаю. (3 х тьфу)