Mihanaft: |
| У меня обороты плавают немного как при выжатом , так и при отпущенном сцеплении...А даблы кстати от чего ? Это с плаванием ХХ взаимосвязано ? |
Да, это связано.
Тынц
Плавают обороты ХХ
Мини FAQ по теме.
I) Промывка дроссельной заслонки.
Читаем от СЮДА и ниже.
Отдельная тема Промывка дроссельной заслонки своими силами.
II) Снятие датчика сцепления.
Читаем от СЮДА и ниже.
Фото датчика сцепления.
III) Новые калибровки.
Читаем отзывы от СЮДА и ниже.
Отдельная тема Новые калибровки для 1,8L.
IV) Сверлим отверстие в дроссельной заслонке.
Начало обсуждения ТЫНЦ.
Читаем пособие с фотографиями от СЮДА и ниже.
Черчёж ДЗ.
V) Смена прошивки с ЕВРО-4 на ЕВРО-3
Читаем отзывы от СЮДА и ниже.
VI) Чистка MAP.
Читаем от СЮДА и ниже, Фото датчика, Расположение датчика
Полезные ссылки
Финис датчика дроссельной заслонки для 1,6L
Решение проблемы с загрязнением дросселя на 1.8, 2
Главная дорога, репортаж. НТВ.
Коллективное письмо
Коллективное письмо (обновлённая редакция)
ВНИМАНИЕ ОПРОС!
Ответ "РОЛЬФ" про плавающие обороты.
I) Промывка дроссельной заслонки.
Читаем от СЮДА и ниже.
Отдельная тема Промывка дроссельной заслонки своими силами.
II) Снятие датчика сцепления.
Читаем от СЮДА и ниже.
Фото датчика сцепления.
III) Новые калибровки.
Читаем отзывы от СЮДА и ниже.
Отдельная тема Новые калибровки для 1,8L.
IV) Сверлим отверстие в дроссельной заслонке.
Начало обсуждения ТЫНЦ.
Читаем пособие с фотографиями от СЮДА и ниже.
Черчёж ДЗ.
V) Смена прошивки с ЕВРО-4 на ЕВРО-3
Читаем отзывы от СЮДА и ниже.
VI) Чистка MAP.
Читаем от СЮДА и ниже, Фото датчика, Расположение датчика
Полезные ссылки
Финис датчика дроссельной заслонки для 1,6L
Решение проблемы с загрязнением дросселя на 1.8, 2
Главная дорога, репортаж. НТВ.
Коллективное письмо
Коллективное письмо (обновлённая редакция)
ВНИМАНИЕ ОПРОС!
Ответ "РОЛЬФ" про плавающие обороты.
-PaNik_TS-
27 October 2009
shtativnik
24 January 2011
Да, это связано.
Тынц
Grok
24 January 2011
FM4
...
...
ну во первых- простой чисткой эта проблема не убирается, и ФМК об этом знает...нет, ну эффект первоначальный конечно будет,не надолго, но потом всё вернётся на свои места
проверено!
Да и бензин в нашей стране...расчитывать не приходится
заслонка всегда грязной будет, а моЩА - останется
Так что ...как-то так
| цитата: |
| зачем нужно что то менять,когда можно |
| цитата: |
| всю топливную систему |
...| цитата: |
| и не допускать "помех" отклонения параметров от номинальных... |
ну во первых- простой чисткой эта проблема не убирается, и ФМК об этом знает...нет, ну эффект первоначальный конечно будет,не надолго, но потом всё вернётся на свои места
проверено!Да и бензин в нашей стране...расчитывать не приходится
заслонка всегда грязной будет, а моЩА - останетсяТак что ...как-то так
O-SERG-Z
24 January 2011
FM4
встречный вопрос.зачем чистить топливную систему?
на тазах таких проблем нету.ездиют они по 300 тысяч и никто там ни че не чистят.
просверлив дырку и прошив прошивку на 2 литра - я тоже не куда не лазию и не чего не чищу.меня этот вопрос больше не интересует.и к нему я больше не вернусь.у меня в автомобиле ни каких проблем нету. для себя я эту проблему уже решил.
БЕЗ ОБИД.
встречный вопрос.зачем чистить топливную систему?
на тазах таких проблем нету.ездиют они по 300 тысяч и никто там ни че не чистят.
просверлив дырку и прошив прошивку на 2 литра - я тоже не куда не лазию и не чего не чищу.меня этот вопрос больше не интересует.и к нему я больше не вернусь.у меня в автомобиле ни каких проблем нету. для себя я эту проблему уже решил.
БЕЗ ОБИД.
FM4
24 January 2011
Grok
Для того чтобы понять зачем необходимо содержать в чистоте топливную систему необязательно учиться сверлить дырки...
Для того чтобы понять зачем необходимо содержать в чистоте топливную систему необязательно учиться сверлить дырки...
FM4
24 January 2011
O-SERG-Z
Если внимательно прочитать топик о влиянии отклонения параметров на автоколебания...
еще раз, если внимательно и вдумчиво...
то станет видна необходимость изменения инерционности регулирования с целью гашения колебаний или восстановления иннерционности системы регулирования, нарушенной загрязнениями и износом...
Ну а если не понятно, то продолжаем сверлить и шиться дальше...
Без обид, все рассуждения для тех, кто еще не решил этих проблем...
Если внимательно прочитать топик о влиянии отклонения параметров на автоколебания...
еще раз, если внимательно и вдумчиво...
то станет видна необходимость изменения инерционности регулирования с целью гашения колебаний или восстановления иннерционности системы регулирования, нарушенной загрязнениями и износом...
Ну а если не понятно, то продолжаем сверлить и шиться дальше...
Без обид, все рассуждения для тех, кто еще не решил этих проблем...
Grok
24 January 2011
FM4
всё, я понял в чём дело
...я согласен что можно поддерживать чистоту в топливной системе, сам так и делаю время от времени, только все затраты- не исправят проблему оборотов, от которой мы все пытаемся избавиться, заметьте- избавиться, а не научиться с ней справляться время от времени, тратя снова и снова деньги, нервы и время. Не знаю как у вас, у меня с ним всегда напряг... да и признайтесь сами, что однажды справившись с эдакой коллизией, возвращаться к ней- нет никакого желания, лучше просто кататься на своей машинке и наслаждаться, а то аж подумать страшно, что опять буду куда-нибудь ехать по городу, а машина на ХХ и заглохнет 
...и привет...либо кости собирай, либо Энюжки и пенять потом, на чистоту топливной системы...
Конечно ИМХО.
PS: верю в вашу солидарность со мной и чистоту тс
всё, я понял в чём дело
...я согласен что можно поддерживать чистоту в топливной системе, сам так и делаю время от времени, только все затраты- не исправят проблему оборотов, от которой мы все пытаемся избавиться, заметьте- избавиться, а не научиться с ней справляться время от времени, тратя снова и снова деньги, нервы и время. Не знаю как у вас, у меня с ним всегда напряг... да и признайтесь сами, что однажды справившись с эдакой коллизией, возвращаться к ней- нет никакого желания, лучше просто кататься на своей машинке и наслаждаться, а то аж подумать страшно, что опять буду куда-нибудь ехать по городу, а машина на ХХ и заглохнет 
...и привет...либо кости собирай, либо Энюжки и пенять потом, на чистоту топливной системы...Конечно ИМХО.
PS: верю в вашу солидарность со мной и чистоту тс
Grok
24 January 2011
Jeka444
для начала почисть ДЗ, как всем советует FM4. Остальные я думаю такого же мнения, дырочку просверлишь- обратно не законопатишь
для начала почисть ДЗ, как всем советует FM4. Остальные я думаю такого же мнения, дырочку просверлишь- обратно не законопатишь
Grok
24 January 2011
Jeka444
сверли...либо покупай от Мондео 2.3- подойдёт как родная, чуть выше писал про это. Себе поставил.
сверли...либо покупай от Мондео 2.3- подойдёт как родная, чуть выше писал про это. Себе поставил.
FM4
25 January 2011
Grok
Чистка ДЗ один из вариантов...Но не решает всей проблемы загрязненности...
Чистка ДЗ один из вариантов...Но не решает всей проблемы загрязненности...
Grok
25 January 2011
FM4
БРАВО!!! читаем выше
БРАВО!!! читаем выше
FM4
25 January 2011
Jeka444
Все верно, запаришься чистить,и возможен побочный эффект - подсос воздуха, который запаришься искать...
Попробуй лить качественную топливную присадку для очистки топливной системы ЛиквиМоли...Только лить надо сначала начинать понемногу, это очень важно, 3-4 раза по полбанки в полный бак, чтобы вся грязь не пошла на инжектора, а потом по норме...
Все верно, запаришься чистить,и возможен побочный эффект - подсос воздуха, который запаришься искать...
Попробуй лить качественную топливную присадку для очистки топливной системы ЛиквиМоли...Только лить надо сначала начинать понемногу, это очень важно, 3-4 раза по полбанки в полный бак, чтобы вся грязь не пошла на инжектора, а потом по норме...
FM4
25 January 2011
Grok
На фокусе при первой попытке дабл-стартануть сделал профилактику, какую скажу в личку...
И октключил оттягощающий фактор, усиливающий амплитуду раскачки - обогревы...Обороты стоят мертво, как положенно, без колебаний...
На фокусе при первой попытке дабл-стартануть сделал профилактику, какую скажу в личку...
И октключил оттягощающий фактор, усиливающий амплитуду раскачки - обогревы...Обороты стоят мертво, как положенно, без колебаний...
Grok
25 January 2011
FM4
это при отключенной нагрузке, так и должно быть, но только когда машина стоит на месте
, стоит поехать----трындец.
это при отключенной нагрузке, так и должно быть, но только когда машина стоит на месте
, стоит поехать----трындец.
FM4
25 January 2011
Есть такое понятие как автоколебания, которые возникают и поддерживаются набором каких то параметров...
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=15723
В системе автоматического регулирования возможна такая ситуация когда ряд регулирующих параметров накладывается и возникают автоколебания...Для исключения автоколебания необходимо изменить регулирующие параметры, изменить инерционность системы...
В автомобиле, когда все соответствует норме, не возникает дабл-стартов, качания ХХ, система стабильна...Отклонение одного из параметров может и вызывает автоколебания, что есть дабл-старт и качания ХХ...
Возникновение автоколебаний на новом авто возможно по причине того, что некоторые узлы не притерлись, бензин несоответствует качественным показателям...на авто с пробегом из за загрязнений и износа...
Из этого лигично сделать вывод: чтобы избежать автоколебания необходимо уменьшить отклонение влияющих параметров или изменить иннерционность регулирующих параметров.
http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=15723
В системе автоматического регулирования возможна такая ситуация когда ряд регулирующих параметров накладывается и возникают автоколебания...Для исключения автоколебания необходимо изменить регулирующие параметры, изменить инерционность системы...
В автомобиле, когда все соответствует норме, не возникает дабл-стартов, качания ХХ, система стабильна...Отклонение одного из параметров может и вызывает автоколебания, что есть дабл-старт и качания ХХ...
Возникновение автоколебаний на новом авто возможно по причине того, что некоторые узлы не притерлись, бензин несоответствует качественным показателям...на авто с пробегом из за загрязнений и износа...
Из этого лигично сделать вывод: чтобы избежать автоколебания необходимо уменьшить отклонение влияющих параметров или изменить иннерционность регулирующих параметров.
FM4
25 January 2011
Grok
В твоей ситуации больше похоже на повышенную иннерционность топливной системы, т.е. надо чистить топливную систему, причем полностью...
В твоей ситуации больше похоже на повышенную иннерционность топливной системы, т.е. надо чистить топливную систему, причем полностью...
Antonov_YS
25 January 2011
FM4: |
| Есть такое понятие как автоколебания... |
Помимо параметров, есть еще управляющая система...
Мое мнение - на новом автомобиле, как раз д.б. вообще все в порядке - когда самолеты строят - не говорят же, что знаете - первый год-два - будет периодически в штопор входить - детали притираются...
Если взять наш ФФ - в большинстве случаев у него проблемы с ХХ - уже сразу - это значит, что скорее всего - управляющая система не работает как надо.
Почему таких проблем нет массово у других машин.
Мы со своей стороны можем лишь менять какие-то параметры, чтобы они более плавно изменялись (просверлить, почистить), хотя, при наличии нормальной управляющей системы - автомобиль и сам может крутить заслонкой и шевелить мозгами.
Мое мнение - у нашего авто - не доработано ПО - а именно из-за этого, у большинства машин проблема есть, но проявляется и появляется по-разному - вот это как раз уже и зависит от особенностей узлов конкретной машины.
Бензин плохой - м.б. - а как другие автомобили и новые и 15-ти летние ездят и без чистки заслонки, да и присадками далеко не все пользуются.
FM4
25 January 2011
Antonov_YS
Хм..так вот эта управляющая/регулирующая система сделана через ж...у ...ошибка, неучет, небоработка, как хочется так и называй... Наверно поэтому у форда есть , а у других нет...
Система регулирования нестабильна сама по себе, поэтому малейшие отклонения приводят к возникновению автоколебания...
Вспомни неудачную конструкцию раскачивающего моста, все из этой же серии...
Прошивки и прочие ПО направленны на изменение иннерционности регулирующей системы, это всего лишь один из способов...
Хм..так вот эта управляющая/регулирующая система сделана через ж...у ...ошибка, неучет, небоработка, как хочется так и называй... Наверно поэтому у форда есть , а у других нет...
Система регулирования нестабильна сама по себе, поэтому малейшие отклонения приводят к возникновению автоколебания...
Вспомни неудачную конструкцию раскачивающего моста, все из этой же серии...
Прошивки и прочие ПО направленны на изменение иннерционности регулирующей системы, это всего лишь один из способов...
Antonov_YS
25 January 2011FM4: |
| Antonov_YS Хм..так вот эта управляющая/регулирующая система сделана через... |
Именно об этом я и написал.
>>ИМХО доливая топливную присадку качество бензина "доводится" до нормальных показателей...
А вот тут я с категорически не согласен - доливая, качество бензина доводится, до непонятной смеси и думаю, что почистить и даже просверлить заслонку для двигателя и катализатора д.б. гораздо менее безобидно, чем прикормка присадками.
FM4
25 January 2011
Antonov_YS
Насчет нормально работающих авто...Это означает только то, что там нет параметров необходимых для регулирования и все в норме...
Насчет нормально работающих авто...Это означает только то, что там нет параметров необходимых для регулирования и все в норме...
FM4
25 January 2011
Antonov_YS
У мерседеса есть официально рекомендуемая присадка и ничего страшного...
А насчет присадки в бензин надо обращаться к БиПИ, Лукойлу и прочим, брендам, льющими "непонятно что"...
У мерседеса есть официально рекомендуемая присадка и ничего страшного...
А насчет присадки в бензин надо обращаться к БиПИ, Лукойлу и прочим, брендам, льющими "непонятно что"...
FM4
25 January 2011
Самолеты не падают изза того что там все доработанно...Хотя вру...и самолеты тоже падают...правда причины могут быть другие...
Управляющая и регулирующая система на форде сама по себе нестабильна, вернее диапазон устойчивой работы для регулировок слишком узок, это и объясняет почему некоторые авто в норме, а некоторые раскачивает...
ПО и прошивки всего лишь один из способов изменения иннерционности системы...Позже/раньше подать управляющий сигнал, увеличить/уменьшить длительность импульса и т.д. и т.п...
Управляющая и регулирующая система на форде сама по себе нестабильна, вернее диапазон устойчивой работы для регулировок слишком узок, это и объясняет почему некоторые авто в норме, а некоторые раскачивает...
ПО и прошивки всего лишь один из способов изменения иннерционности системы...Позже/раньше подать управляющий сигнал, увеличить/уменьшить длительность импульса и т.д. и т.п...
Mihanaft
25 January 2011
FM4: |
| Есть такое понятие как автоколебания, которые возникают и поддерживаются набором каких то параметров... http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=15723 В системе автоматического регулирования возможна такая ситуация когда ряд регулирующих параметров накладывается и возникают автоколебания...Для исключения автоколебания необходимо изменить регулирующие параметры, изменить инерционность системы... В автомобиле, когда все соответствует норме, не возникает дабл-стартов, качания ХХ, система стабильна...Отклонение одного из параметров может и вызывает автоколебания, что есть дабл-старт и качания ХХ... Возникновение автоколебаний на новом авто возможно по причине того, что некоторые узлы не притерлись, бензин несоответствует качественным показателям...на авто с пробегом из за загрязнений и износа... Из этого лигично сделать вывод: чтобы избежать автоколебания необходимо уменьшить отклонение влияющих параметров или изменить иннерционность регулирующих параметров. |
постейший пример автоколебаний это игра на скрипке.
Т.е. есть система к ней подводится постоянная энергия (движение смычка) Сначала смычок тащит струну за собой. затем в один момент происходит срыв, сил трения не хватает и струна скользит назад и так далее.
Тоже самое с мостом. который от ветра качается...
Grok
26 January 2011
FM4
блин ну с чего ты взял, что у меня проблемы???
Я ведь от них избавился раз и навсегда 3 дня газад...
блин ну с чего ты взял, что у меня проблемы???Я ведь от них избавился раз и навсегда 3 дня газад...
shtativnik
26 January 2011FM4: |
| Есть такое понятие как автоколебания, которые возникают и поддерживаются набором каких то параметров... http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=15723 В системе автоматического регулирования возможна такая ситуация когда ряд регулирующих параметров накладывается и возникают автоколебания...Для исключения автоколебания необходимо изменить регулирующие параметры, изменить инерционность системы... В автомобиле, когда все соответствует норме, не возникает дабл-стартов, качания ХХ, система стабильна...Отклонение одного из параметров может и вызывает автоколебания, что есть дабл-старт и качания ХХ... Возникновение автоколебаний на новом авто возможно по причине того, что некоторые узлы не притерлись, бензин несоответствует качественным показателям...на авто с пробегом из за загрязнений и износа... Из этого лигично сделать вывод: чтобы избежать автоколебания необходимо уменьшить отклонение влияющих параметров или изменить иннерционность регулирующих параметров. |
Попробуем выразиться понятным Вам языком, коллега.
В системе автоматического регулирования диапазон регулирования параметров должен быть достаточным для исключения автоколебаний, а алгоритм регулирования и определения инерционности регулирующих параметров должен быть верным и подтвержденным дорожными испытаниями.
Форд пишет уже пятую прошивку под левые мозги. Дорожные испытания проводят потребители за собственные деньги.
Непритертость узлов, бензин, загрязнния и износ (на новом авто!) здесь не причем.
При сохранении прочих равных условий, при V=0 обороты не плавают.
http://rutube.ru/tracks/2641987.html
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club