жилье и цены

Fel:

Дон Кихот Ок, че то ты всем лапши тут на уши навесил. Вот пример, предположим, в Питере перестали давать застроичные пятна, что при этом произойдет с ценами на недвижку?

Нет участков под застройку - нет стройки - нет нового жилья - рост цен на вторичном рынке.

Только я не понимаю, как это идет в противоречие с моей позицией.

[QUOTE=-МордWiN-,Сегодня в 00:34] [QUOTE=Дон Кихот,Сегодня в 00:29] А у вас не возникает аналогичных вопросов кто покупает машины дороже фокусов?

[/QUOTE]
В кредит сейчас можно любую машину взять
можно и квартиру
только смысл?

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 16:42)

Нет участков под застройку - нет стройки - нет нового жилья - рост цен на вторичном рынке. Только я не понимаю, как это идет в противоречие с моей позицией.

Т.е. это абсолютный контроль цен на рынке.
Это разве не противоречит твоей позиции? То что фактически у нас существует сила, управляющая ценами на рынке недвижимости, не противоречит твоей позиции что крупные игроки не могут повлиять на цены? Тем более что все прекрасно знают как достаются пятна застройки. И как это вообще может сочитаться с нормальной рыночной экономикой?

ЗЫ
Именно так и есть, на данный момент. Пятна застройки в Питере выдают все меньше и меньше.

ЗЗЫ
Цены на землю под частные дома влияют на цену квартир? (в пределах черты города и в области, рядом с городом)? Так вот идет драка нешуточная сейчас за эту землю, но ИМХО драться за землю в России, где земли хоть ешь это вообще бред. Коммуникации - да, важно, но не принципиально. Собственники сами могут организовывать коммуникации, в конечном итоге.

Fel:

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 16:42) Нет участков под застройку - нет стройки - нет нового жилья - рост цен на вторичном рынке. Только я не понимаю, как это идет в противоречие с моей позицией. Т.е. это абсолютный контроль цен на рынке. Это разве не противоречит твоей позиции? То что фактически у нас существует сила, управляющая ценами на рынке недвижимости, не противоречит твоей позиции что крупные игроки не могут повлиять на цены? Тем более что все прекрасно знают как достаются пятна застройки. И как это вообще может сочитаться с нормальной рыночной экономикой? ЗЫ Именно так и есть, на данный момент. Пятна застройки в Питере выдают все меньше и меньше.

1. Я не знаком с ситуацией в Питере, но думаю ситуация там не настолько мафиозная, как ты мне хочешь ее представить. В других городах, с которыми я знаком цены росли абсолютно не потому что там якобы мафизная верхушка не разрешала кому строить.

2. Повторяю по десятому кругу. Смотри на покупательскую способность населения, как главный фактор роста или падения цен.

Если я знаю что ты готов купить у меня квартиру по 100 метр, я продам тебе ее не дешевле этих 100 тысяч, независимо от того сколько в этой сумме будет взяток чиновникам ( 20,30,50, 70 или 90 тысяч)

Застройщикам сейчас вообще практически не выгодно продавать долевое, учитывая их кредиты и рост цен на квартиры.

Fel:

Цены на землю под частные дома влияют на цену квартир? (в пределах черты города и в области, рядом с городом)? Так вот идет драка нешуточная сейчас за эту землю, но ИМХО драться за землю в России, где земли хоть ешь это вообще бред. Коммуникации - да, важно, но не принципиально. Собственники сами могут организовывать коммуникации, в конечном итоге.

Цены не на голую землю, а на дом, включающей эту землю влияет на цены на квартиры. И дальше будет влиять еще больше.

Про то коммуникации - важно, но не принципиально - посмеялся

Ты знаешь во сколько станет собственникам самим организовывать коммуникации без бюджетных денег??? Один километрик дороги посчитай.

П Позитив:

В кредит сейчас можно любую машину взять можно и квартиру только смысл?

Ну если для Вас фокус - вершина автомысли, и если вы не хотите заработать на растущем рынке за счет относительно дешевых кредитных денег, тогда действительно СМЫСЛА НЕТ

цитата:

1. Я не знаком с ситуацией в Питере, но думаю ситуация там не настолько мафиозная, как ты мне хочешь ее представить. В других городах, с которыми я знаком цены росли абсолютно не потому что там якобы мафизная верхушка не разрешала кому строить.

Издиваешся, нет ну ты реально издиваешся. Это не в Питере, это во всей России так.

цитата:

2. Повторяю по десятому кругу. Смотри на покупательскую способность населения, как главный фактор роста или падения цен. Если я знаю что ты готов купить у меня квартиру по 100 метр, я продам тебе ее не дешевле этих 100 тысяч, независимо от того сколько в этой сумме будет взяток чиновникам ( 20,30,50, 70 или 90 тысяч) Застройщикам сейчас вообще практически не выгодно продавать долевое, учитывая их кредиты и рост цен на квартиры.

Да чушь это твоя покупательская способность. Возьми хлеб. Покупатель фактически способен покупать его по 100 р. Цена формируется гораздо сложнее, ты очень упрощаешь.

цитата:

Про то коммуникации - важно, но не принципиально - посмеялся

Согласен, дорого, но одно дело потихоньку, постепенно, другое за все сразу заплатить.

статья в защиту бедных

archi_med
Дон Кихот
Fel
не ссортесь ребят, вы все примерно одно говорите... только каждый из вас чтонить недоговаривает
цены на недвижимость упасть теоретически могут.. но только в том случае если у населения упадет покупательская способность!!! либо произойдет перенасыщение на рынке недвижимости (чем собстно даже и не пахнет) вобщем падение если оно и произойдет.. никак необрадует никого, поскольку как люди не могли купить квартиру... так и не смогут! Под "падением" цен чащще понимют падение роста цен (просто некоторые думают что например упадет в $ а упадет в % роста а в $всеравно вырастет) такчто квартиры дорожали... дорожают и будут дорожать и виной тому высокий спрос, а не чиновники цемент и пр. лобуда - все остальное вторично... если народ перестанет покупать квартиры.. чиновнику никто недаст огромную взяткуза землю, подрядчики перестанут покупать мегадорогой цемент, который станет невыгодным и т.д. такчто мы сами порождаем то зло, которое нас терроризирует. Нужно либо бороться - но не против системы, а ради собственного роста на фоне остальных, либо смериться и жить как живем...

забыл добавить еще отличный вариант.. ВАЛИТЬ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ (сам наврятле свалю - хоть и помойка, но родная)

Dolgorukii:

archi_med Дон Кихот Fel не ссортесь ребят, вы все примерно одно говорите... только каждый из вас чтонить недоговаривает цены на недвижимость упасть теоретически могут.. но только в том случае если у населения упадет покупательская способность!!! либо произойдет перенасыщение на рынке недвижимости (чем собстно даже и не пахнет) вобщем падение если оно и произойдет.. никак необрадует никого, поскольку как люди не могли купить квартиру... так и не смогут! Под "падением" цен чащще понимют падение роста цен (просто некоторые думают что например упадет в $ а упадет в % роста а в $всеравно вырастет) такчто квартиры дорожали... дорожают и будут дорожать и виной тому высокий спрос, а не чиновники цемент и пр. лобуда - все остальное вторично... если народ перестанет покупать квартиры.. чиновнику никто недаст огромную взяткуза землю, подрядчики перестанут покупать мегадорогой цемент, который станет невыгодным и т.д. такчто мы сами порождаем то зло, которое нас терроризирует. Нужно либо бороться - но не против системы, а ради собственного роста на фоне остальных, либо смериться и жить как живем...

Хм..всем троим говорите что одно и тоже говорим, но при этом высказываете МОЮ позицию о главенстве покупательского спроса

Логичнее при такой позции согласиться только со мной, ибо Фил и Архи мед доказывают обратную позицию

в Америке кризис с домами..в крупных городах у них цены растут...перестали покупать дома которые далеко от городов...так как это стало не выгодно...бензин...у нас в Москве цены не упадут..найдутся люди купить хаты по завышенным ценам...так как их мало...все в Подмосковье блин..дышать воздухом..хотя у меня на 28 этаже воздух не хуже...в Москве..

Дон Кихот
Сменил громоотвод на копье?

Все равно приятно читать грамотного человека, к тому же не разу не оскорбившего форда

Cкидки по проектам Компании ЛЭК:

Скидка 2700 руб. c каждого м2.
Скидка на первый взнос 10%.
Скидка 1350 руб. c каждого м2 при повторной покупке.
Скидка 1350 руб. с каждого м2 при покупке квартиры на первом этаже.
Беспроцентная рассрочка.

ВСЕ СКИДКИ СУММИРУЮТСЯ!

А вот пример квартиры в 26,23 кв.м., сдача 4 квартал 2009 года.

КАЛЬКУЛЯТОР для расчета стоимости квартиры при единовременной оплате
Стоимость 1 м2 без учета скидок: 98550 руб.
Стоимость квартиры без учета скидок: 2584980 руб.
Скидка 2700 руб. с каждого м2 в честь дня рождения компании: 70821 руб.
Скидка на повторную покупку или по рекомендации клиента, уже купившего квартиру в данном комплексе (клубная скидка): 35410 руб.
Стоимость квартиры*: 2478762 руб.
Итого - цена метра стала 95337 рубл., т.е. упала на 3%. Я не считал только еще скидку первого и последнего этажа, но она картины не меняет.

Кто-то писал про скиди в 20% , покажите мне их!

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 17:30)

Ну если для Вас фокус - вершина автомысли, и если вы не хотите заработать на растущем рынке за счет относительно дешевых кредитных денег, тогда действительно СМЫСЛА НЕТ

рынок недвижимости растет в т.ч. на дешевых кредитах
когда цены позволяли брать кредит и отбивать его сдачей квартиры в аренду система была устойчивой.
сейчас "зарабатывают" только на росте рынка
но в итоге заработают только те, кто вовремя соскочит
нормальный механизм пирамиды

Дон Кихот
Чёта как-то мене не прёт брать ипотеку и переплатить в тройне. Если даже я буду копить а разница между 1 и 3 будет расти, то я всё равно меньше переплачу. Хотя я думаю, что дальше ребёнок купит сам, когда вырастет.Главное начало есть

зодчий

цитата:

Кто-то писал про скиди в 20% , покажите мне их!

Конкретные адреса:
1)ЛЭК - Ушинского (угол с Тимуровской)
2)Строймонтаж - Брянцева )угол с просветом.
В обоих случаях падают на 20% с лишним. У Лэка всего нсколько (около 5) трешек на выбор у строя - сколько угодно. Сдача домов в обоих случаях в конце этого года!

leonbn
Там цены изначально на 40% выше. Я в своё время тож интересовался этими домами

dica:

Дон Кихот Чёта как-то мене не прёт брать ипотеку и переплатить в тройне. Если даже я буду копить а разница между 1 и 3 будет расти, то я всё равно меньше переплачу.

Неправильно!!!

Я тебе повторяю твои такие поверхностные расчеты с претворением их в жизнь сильно ударят по твоему кошельку.

Не хочешь меня слушать - не надо! но я бы на твоем месте сел и прикинул твои потери,

хотя если ты радуешься сейчас - считать не надо - настроение только испортишь

Dolgorukii:

archi_med Дон Кихот Fel не ссортесь ребят, вы все примерно одно говорите... только каждый из вас чтонить недоговаривает цены на недвижимость упасть теоретически могут.. но только в том случае если у населения упадет покупательская способность!!! либо произойдет перенасыщение на рынке недвижимости (чем собстно даже и не пахнет) вобщем падение если оно и произойдет.. никак необрадует никого, поскольку как люди не могли купить квартиру... так и не смогут! Под "падением" цен чащще понимют падение роста цен (просто некоторые думают что например упадет в $ а упадет в % роста а в $всеравно вырастет) такчто квартиры дорожали... дорожают и будут дорожать и виной тому высокий спрос, а не чиновники цемент и пр. лобуда - все остальное вторично... если народ перестанет покупать квартиры.. чиновнику никто недаст огромную взяткуза землю, подрядчики перестанут покупать мегадорогой цемент, который станет невыгодным и т.д. такчто мы сами порождаем то зло, которое нас терроризирует. Нужно либо бороться - но не против системы, а ради собственного роста на фоне остальных, либо смериться и жить как живем... забыл добавить еще отличный вариант.. ВАЛИТЬ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ (сам наврятле свалю - хоть и помойка, но родная)

В нормально ситуации я бы согласился, но по факту именно чиновники, которые распределяют лицензии, разрешения, застроичные пятна и регулируют цену, причем искусственно. Да покупательная способность немалую роль играет, но она независима от самой недвижимости и её вполне можно вынести за скобки данного процесса. Просто она есть как объективный факт. Но цена регулируется именно искусственно.
Т.е. резюме такое. Пока есть способность купить задорого, будут искусственно завышать цену. Вот в таких отношениях соотносятся. ИМХО

Фил разбирается в недвижимости

и продолжает демонстрирвоать свои "знания"

Сначала при вопросе освоения земельных участков он предалагает вынести за скобки вопрос коммуникаций( самый важный и больной вопрос в этом вопросе)

Теперь при анализе цены он предлагает вынести за скобки тех кто одобряет или не одобряет в конечном итоге эту цену( покупательский спрос). Нет слов

Про искусственно завышать цену - в очередной раз посмеялся. сейчас не плановая экономика СССР, сейчас свободный рынок. И никто не заставляет покупателей покупать по таким ценам

Меня как то не очень сильно волнуютпричины роста цен на жилье. Меня волнует скорость роста и конечная цифра. Рост 20% за 3 месяца и в целом 40% за полгода это - ... ...

Допустим, Вы имеете доход 70-100 тыс. и готовы откладывать 50 тыс. рублей в месяц (что большинство населения страны уже посчитала бы за счастье), Вы хотите прикупить квартирку, это минимум 3 ляма, плюс ремонт и мебелировка - еще минимум пол ляма. Итого - хотя бы 3,5 ляма. Это 70 месяцев - 6 лет! И где гарантия что за 6 лет с Вами что-нибудь не случится. А цены растут, копить себе дороже получается! А если у Вас детишки, они подрастают, школа, институт... Надо побольше хату, надо машину. Получается что доход в 100 тыс. рубл. в месяц уже сейчас не дает Вам шансов купить квартиру. А с такими доходами народу уже очень не много, это для Питера вообще очень хороший достаток.

Вывод - покупатели одни и те же, кто имеет реально много бабла и никуда его не хочет (не может) вкладывать. Остальная часть - ипотечники и часть населения пока еще имющая доход позволяющий улучшить жилищные условия. Но с такими темпами инфляции эта остальная часть отпадет. Причем скоро и скорее всего будет большой шухер.

Дон Кихот
Что вы упорно не хотите понять, о чем Вам здесь толкуют.
Рынок. Естественный рост цен. Покупательская способность. Что вы заладили, как будто с неба упали.
Застройщик, являясь одним из монополистов в строительстве жилья приобрела земельный участок, отдав чиновникам откат в несколько миллионов $. В какую статью расходов он забьет такие траты? Естественно + к стоимости кв.м.
Это по Вашему и есть естественное повышение цен и свободный рынок?
Да, спрос играет роль. Но искусственными технологиями обкрадывать свой народ, который стремиться решить свои жилищные вопросы, как минимум преступление.

зодчий
Прочитай мои данные по аренде в Западной Европе

87% населения Берлина живут в съемном жилье! Скорее всего у нас такая же картина будет, один домовладелец с 5 квартирами на 5 семей снимающих у него.

Дон Кихот
читал, и давно это знаю. Но чей-то мне не хочется чтобы мои детки всю жизнь горбатились на дядю, при этом не имея никакого шанса прикупить себе гнездышко.

archi_med:

Дон Кихот Что вы упорно не хотите понять, о чем Вам здесь толкуют. Рынок. Естественный рост цен. Покупательская способность. Что вы заладили, как будто с неба упали. Застройщик, являясь одним из монополистов в строительстве жилья приобрела земельный участок, отдав чиновникам откат в несколько миллионов $. В какую статью расходов он забьет такие траты? Естественно + к стоимости кв.м. Это по Вашему и есть естественное повышение цен и свободный рынок?

ПОВТОРЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!

Если избавится от отката чиновникам - откатная сумма с большей долей вероятности пополнит прибыль затройщика

Какой монополист??? На вторичном рынке миллионы потенциальных продавцов недвижимости, и тысячи реальных в момент.

ЗЫ представьте, я прихожу на рынок СП и начинаю строить, неимоверными усилиями мне удается избежать всех взяток...я все построю по честному.

Моя цена которая меня вполне устроит будет 50 000, но я буду продавать не по 50, а по 100. Так как на рынке есть те кто купит по 100. И терять свои 50 яне собираюсь только по тому что Фил или Архи Мед посчитали что я искусствено завысил цену.

archi_med:

Да, спрос играет роль. Но искусственными технологиями обкрадывать свой народ, который стремиться решить свои жилищные вопросы, как минимум преступление.

Смешно.
Вы если будете продавть свою хату, вы будете продавать по справедливости или за рыночную цену( то бишь будете преступником)???

И все миллионы физиков продающих на вторичке - тоже преступники?

Дон Кихот
Только жильё там снимают по другой причине. Невыгдно. В связи с повышением соцстатуса придётся переезжать постоянно. Хотя у меня сестра (Живёт в Кёлне с мужем) купила целый этаж, взяв ссуду в банке под нормальные проценты и без проблем её выплачивая. Да и на продукты они там меньше тратят, питаясь гораздо лучше чем мы здесь.

dica
К сожелению это не удивитьельно, коттедж в италии стоит 70000 евро

Взятки за участки - существенная статья расходов, но в большей степени в столицах. На периферии реально бывают ситуации, что крупный застройщик может получить участки нахаляву, если мэра дрючат за низкие темпы строительства (а это очень распространенная фигня). Тем не менее, провинциальный застройщик, получив участок нахаляву или за копейки, при себестоимости строительства 15-20 тыс. за кв.м., все равно продает за 40, так как именно по такой цене у него готовы покупать.
А продавать по цене себестоимость + 20-30% он начнет не тогда, когда взятки отменят. Этого мало. Тогда, когда столько жилья настроят, что будет баланс спроса и предложения. Вот тогда на первый план выйдут именно вопросы себестоимости - производительность труда, стоимость подключения к инженерным сетям, стоимость кредитных линий для девелопперов и т.п.
А пока ситуация такова, что на человека по 10 кв.м. жилья, а почти всем хотелось бы по 20 (и многие готовы на все, чтоб их получить) - цена будет определяться не себестоимостью и взятками, а исключительно спросом.
Вот грубый пример - если сделать сейчас ипотеку 0,5% годовых, как в Японии было, то цена скакнет так, что даже полный отказ от взяток за участки ее не уронит ни на грош. И снижение цен на цемент вдвое - тоже не уронит.

Дон Кихот

Почему обязательно так. А жилье не может быть государственным там? Какова доля государственного жилья?

ЗЫ
Я не совсем про долю чиновников и откаты говорю. Я говорю об искусственном завышении цены, путем контроля выдаваемых разрешения на строительство (в разрешения, в данном случае, включается все документы, бумаги, пятна...). Т.е. откаты откатами а дифицит создается искусственно и следовательно цены. Ну т.е. Архимед правильно говорил. Если повысить цены на хлеб, бензин, электроэнергию, жилье, воду - то, без чего человеку не прожить , он не прекратит это потреблять не смотря на стоимость. Даже если у людей не будет денег на воду, они не пркратят её пить. Даже если у человека нет денег на жилье, он не переедет жить в шалаш. Он пожертвует всем остальным скорее и будет работать на воду, хлеб, жилье, тепло - необходимый минимум жизни. Так что речь совсем не о доли откатов в стоимости а о создании дифицита.

Почему земля такая дорогая? Даже без коммуникаций. Уж чего чего а земли то навалом, осваивай - не хочу. Короче жлобство это, как с горючкой так и с недвижимостью в т.ч. с землей. То что раньше было полями не используется сейчас вообще никак, а стоимость земли ростет. Значит это кому то выгодно.

stepanych
+78

stepanych

Собсно тогда вопрос. С такой доходностью, почему так мало строят?

Fel:

Почему земля такая дорогая? Даже без коммуникаций. Уж чего чего а земли то навалом, осваивай - не хочу. Короче жлобство это, как с горючкой так и с недвижимостью в т.ч. с землей. То что раньше было полями не используется сейчас вообще никак, а стоимость земли ростет. Значит это кому то выгодно.

Что значит дорогая? и в каком месте?

В провинции можешь купить крестьянский пай в 5 ГЕКТАРОВ за 20,30, 40 тысяч рублей. Разве это дорого??

Приезжай и строй города и мегаполисы...тебе же пофиг на коммуникации..

Fel:

stepanych Собсно тогда вопрос. С такой доходностью, почему так мало строят?

Если ты еще не понял - то это КОММУНИКАЦИИ( которыми ты почти пренебрегаешь)

Не разбираюсь в данном вопросе,но слово "ростет" просто режет ...слух
Fel
Это слово -исключение,правильно пишется-растет!
Из темы в тему гуляет за тобой,а написать-то ты хотел грамотно!
Исправляйся уже быстрее !