жилье и цены

зодчий:

Как только уберется черный нал, черные зарплаты, начнется реальное преследование взяточников и казнокрадов, как только упорядочат работу мигрантов, доведут зарплаты основных рабочих и бюджетных категорий до реальной стоимости их труда -

Фантастика!

зодчий
С чрезмерным завышением цен в настоящий момент согласен.
Поясни пожалуйста как связано

цитата:

Как только уберется черный нал, черные зарплаты, начнется реальное преследование взяточников и казнокрадов, как только упорядочат работу мигрантов, доведут зарплаты основных рабочих и бюджетных категорий до реальной стоимости их труда

и

цитата:

так и жилье (в купе с остальным) подойдет к своим реальным ценам.

Рельные цены на жилье?

Пока не будет нормальной рыночной конкуренции и высокие риски произвола со стороны властьимущих, а так же непонятные выкрики наших вождей - недвижимость останется одним из самых ликвидных активов с минимальным риском его полностью потерять.
Кроме этих факторов нельзя сбрасывать со счетов монополизацию рынка стройматериалов (в частности цемента) - мне рассказывали знакомые из строительного бизнеса как они пытались организовать поставку цемента из китая... такого количества гиморроя по их словам не мог предположить никто...
А инициатива правительства москвы по обеспечению очередников фактически за счет коммерческого жилья? Я например не понимаю в честь какой песни застройщику навязывают добровольно-принудительные обязательства по строительству объектов инфраструктуры? А последняя инициатива с социалкой на каждый метр коммерческого жилья - метр социального?
Я понимаю что девелоперы тоже зажрались неслабо, но они и не должны быть альтруистами в условиях превышения спроса над предложением...

Кредитный кризис давит как на спрос, так и на предложение. Дорогая ипотека уменьшает спрос и способствует снижению цен, однако трудности с кредитованием девелопперов снижают предложение и работают на рост цен. Так что один сам по себе кредитный кризис ничего не изменит.
Мой прогноз - цена в рублях на недвижку будет стабильной или падать на считанные проценты в год, но инфляция настолько будет сильна, что квадратный метр жилья, пересчитанный в булки хлеба, пакеты молока, литры подсолнечного масла и т.д., подешевеет вдвое очень скоро

Harry33
Элементарно! Деньги пойдут равномерно в разные отрасли. Есть люди имеющие десятки и сотни квартир. Нафига они им? Было бы куда - уже давно бы перевели бабло в другой сектор экономики. Это раз. Второе - в этом случае заживут регионы. Не будет оттока бабла и населения из севера и других "угрюмых" мест.

Но это почти социализм - значит фантастика.

Скорее всего должен произойти кризис (вопрос - насколько сильный?), чтобы отсечь пласт мелких собственников (кредитников, ипотечников, малый бизнес) после чего кучка толстосумов подберет и эти аппетитные кусочки. И так с периодичностью раз в ...лет. До очередного прихода Мессии.

Harry33:

Кроме этих факторов нельзя сбрасывать со счетов монополизацию рынка стройматериалов (в частности цемента) - мне рассказывали знакомые из строительного бизнеса как они пытались организовать поставку цемента из китая... такого количества гиморроя по их словам не мог предположить никто...

Этот фактор несущественный. Мы просчитывали поставку цемента из Турции - никаких проблем вообще (ну кроме того, что минимальная партия 7000 тонн и это миллион долларов, которые надо вложить). Однако цемент из Турции (да и из Китая) выходит в районе 4000 тыс. за тонну, а с учетом недавного почти тридцатипроцентного подешевления российского цемента импортировать цемент уже нерентабельно. Если все цементные заводы, которые начали строить или реконструировать в этом году, запустят. цемента реально будет перепроизводство.

stepanych

цитата:

Если все цементные заводы, которые начали строить или реконструировать в этом году, запустят. цемента реально будет перепроизводство.

Супер!!!
зодчий

цитата:

Элементарно! Деньги пойдут равномерно в разные отрасли.

Деньги должны идти не ровным слоем во все отрасли а литься в наиболее прибыльные. Что собственно и произойдет. А отрасли сами по себе обладают разной нормаой прибыли и сроками окупаемости. Задача государства при этом обеспечивать РАВНЫЕ конкурентные условия в отрасли для ВСЕХ игроков отрасли, а не для монополий что происходит сейчас.
Меры, перечисленные Вами ранее не изменят ситуацию на рынке.
Плановая и монополизированная экономика к которой мы потихоньку возвращаемся не может обеспечить должный уровень эффективности в принципе и, как следствие адекватный уровень цен.

stepanych:

Кредитный кризис давит как на спрос, так и на предложение.

Кроме того, доля ипотечных сделок 18-19% в Москве и МО, до 25% в других регионах... Падение интереса значительным не будет, однако вот предложение одновременно готовых к продаже объектов значительно снизилось за последние года полтора...

KOM

цитата:

Интересует перерыв 1998-2000, имха сейчас он более актуален, на перспективу.

В этот период было минимальное количество покупок - только лицами, имевшими на тот момент значительные сбережения в долларах / инстранные специалисты / работники иностранных фирм.

Нерепрезентативно.

Malabar
тогда еще была такая штука кстати, что ходили слухи о введении закона, который предусматривал контроль за большими сделками. а поскольку зп тогда практически у всех был серяк, то многие боялись покупать квартиры, так как боялись вопросов от налоговой. в 1999 году 1шка в бутово стоила 30-35 тысяч баксов. 4-комнатная квартира на ленинском обошлась в 70000 (причем что смешно, за время поисков квартиры цены ПАДАЛИ). вспоминать смешно...

Muk

цитата:

в 1999 году 1шка в бутово стоила 30-35 тысяч баксов.

20-25! В Митино однушка монолит стоила 18 - знакомая купила.
В Королеве в 2000 году на котловане двушка (!) стоила 11 тысяч... Тогда еще казалось что Королев - жопа мира за мкАДом...

Malabar
я и сейчас так считаю есичо

кстати если следовать логике про 200 месячных зарплат, получается, что средняя зп была по москве 55 долларов?

Malabar:

Тогда еще казалось что Королев - жопа мира за мкАДом...

А что, сейчас МКАД переклали или Королев перенесли?

без имени:

Malabar: Тогда еще казалось что Королев - жопа мира за мкАДом...  А что, сейчас МКАД переклали или Королев перенесли?

МКАД по факту это уже не кольцевая, а улица Москвы. Так что осталось только эту реальность признать ( Лужков уже признал) и обозначить новые границы Москвы.

Muk

цитата:

кстати если следовать логике про 200 месячных зарплат, получается, что средняя зп была по москве 55 долларов?

Во-первых, не по Москве, а по Королеву.
Я специально указал этот индекс именно по Москве (так как есть иллюстративный ряд).

55*24 = 1320 р. / 6 = 220 долл. Для Королева - более чем.
У меня в 98-99 году, с ноября по февраль была зп. 175 долл.

Malabar
Все таки для формулы "достойное жилье = 200 месячных зароботков" надо уточнить тогда что такое достойное жилье. Или скажем назвать его долю в общем количестве жилья в Москве. Если сказать что она составляет 10% - то эта формула будет очень оптимистичной, если 90% - очень пессимистичной. Правда где-то между двумя этими цифрами. Вот только где?

Moonraker

цитата:

Все таки для формулы "достойное жилье = 200 месячных зароботков" надо уточнить тогда что такое достойное жилье.

По моим скромным расчетам это двушка на семью из трех человек, панельный дом не старше 30 лет, в пределах ттк или кирпичный дом не старше 30 лет в САО, ЗАО, СЗАО, ЮЗАО и СВАО, метражом не менее 45 м. жилой пл.
Доля такого жилья в Москве не менее 35-40%. Самое массовое.

Значительно улучшенный вариант такого жилья - кв. с большой кухней 10-12 кв., грузовой лифт, подъезд с консъержем в пределах ттк.
Для примера - такая квартира на Динамо стоит 14.000.000 р., = 200 зп. по 70.000, что существенно выше среднего заработка по Москве.

stepanych:

Кредитный кризис давит как на спрос, так и на предложение. Дорогая ипотека уменьшает спрос и способствует снижению цен, однако трудности с кредитованием девелопперов снижают предложение и работают на рост цен. Так что один сам по себе кредитный кризис ничего не изменит. Мой прогноз - цена в рублях на недвижку будет стабильной или падать на считанные проценты в год, но инфляция настолько будет сильна, что квадратный метр жилья, пересчитанный в булки хлеба, пакеты молока, литры подсолнечного масла и т.д., подешевеет вдвое очень скоро

Вот сейчас ЦБ даст банкам 3 трлн. и не будет трудностей с кредитованием девелоперов.

Malabar:

Для примера - такая квартира на Динамо стоит 14.000.000 р., = 200 зп. по 70.000, что существенно выше среднего заработка по Москве.

Ну если в Москве в пределах МКАД останутся только говноменеджеры, а вся обслуга выедет за МКАД, но все вместе это будет Москва - вполне реальный вариант.

В.Путин: Государство будет выкупать готовое жилье с рынка по сегодняшним ценам.

27.10.2008, Москва 15:59:57 Государство будет выкупать готовое жилье с рынка по сегодняшним ценам, заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании правительства. "Это будет по-честному в отношении и строительного сектора, и граждан", - считает премьер.

Напомним, ранее уже были приняты решения о выделении 60 млрд руб. Агентству по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) для поддержки ипотечных программ, дополнительно 21 млрд руб. был выделен на обеспечение жильем военнослужащих, 50 млрд руб. - на финансирование расселения аварийного жилья.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081027155957.shtml

Замечательное, самое окончательное лобби!
Особенно мне понравилось: "по-честному в отношении ...граждан".
Т.е. оплачивать бизнес и имущество одних, за счёт неимеющего ничего этого большинства.

Спутник
Если честно мне тоже непонятна( хотя и приятна) такая "зашита" со стороны государства.

Они спасают граждан от покупок подешевевшего жилья..цирк

Спутник:

В.Путин: Государство будет выкупать готовое жилье с рынка по сегодняшним ценам. 27.10.2008, Москва 15:59:57 Государство будет выкупать готовое жилье с рынка по сегодняшним ценам, заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании правительства. "Это будет по-честному в отношении и строительного сектора, и граждан", - считает премьер. Напомним, ранее уже были приняты решения о выделении 60 млрд руб. Агентству по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) для поддержки ипотечных программ, дополнительно 21 млрд руб. был выделен на обеспечение жильем военнослужащих, 50 млрд руб. - на финансирование расселения аварийного жилья. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081027155957.shtml Замечательное, самое окончательное лобби! Особенно мне понравилось: "по-честному в отношении ...граждан". Т.е. оплачивать бизнес и имущество одних, за счёт неимеющего ничего этого большинства.

Не стоит переживать. Это как с фондовым рынком - у нужных людей выкупят, а потом все полетит в свободном падении.

Adios_:

Не стоит переживать. Это как с фондовым рынком - у нужных людей выкупят, а потом все полетит в свободном падении.

Жена Лужкова еще не все продала

цитата (Ваня Дулин @ Сегодня в 16:35)

Adios_: Не стоит переживать. Это как с фондовым рынком - у нужных людей выкупят, а потом все полетит в свободном падении.  Жена Лужкова еще не все продала

Дык ей же с мужем надо где-то жить. Или бюджет москвы закончился?

Adios_

цитата:

Не стоит переживать. Это как с фондовым рынком - у нужных людей выкупят, а потом все полетит в свободном падении.

+ многа.

Вот чего только не делают, а все равно совок в результате получается. А цены на жилье это вообще высший пилотаж. Сперва два года всем мозги ... рассказами про программу доступного жилья. А теперь, когда его вроде можно сделать доступным, то выясняется что это нечестно, чтобы оно было доступное.
Кстати,интересно, они теперь везде будут пользоваться этой новой экономической категорией честно/нечестно или ограничатся такими правилами игры только по отношению к строителям жилья?
И что будут теперь делать с квартирами, купленными государством по этой вот "честной"цене? Видимо начнут их раздавать наиболее "честно" в них нуждающимся.

слушьте... тут намедни совершенно случайно листал газету масонский балоболец... ну там вкладка такая внутри, типа бизнес-приложение. открывае, а там...БА!!!
карочи предложения по продаже квартир "от инвестора". дом на беговой за 120.000 (сто двадцать тыщ рублей), еще пара таких-же "элитных" в том же диапазоне. это что, мне померещилось или началось?

Кстати путЕн сказал что покупать будем по СЕГОДНЯШНИМ ценам а не ВЧЕРАШНИМ, так что криво косо пердячим паром понеслось

Спутник
Да пофиг, лоховское гос-во купит у своих шестерок квартиры и что? заедет в них? Само приползет продать тока не за фантики-рубли, а за ФАНТИКИ- Доллары!

Moonraker
Вы не понимаете. Их раздадут ВСЕМ нуждающимся, а на оставшееся бурно отметят выпонление нацпроекта "Доступное жилье". Кстати, а как там другие нацпроекты, что-то про них ничего не слышно, или уже все выполнили. Перед выборами президента каждый день отчитывались.

maxxim
Смех-смехом, но уверен, как тока жилье упадет в цене несмотря на старания правительства, будут на первом канале кричать, как они хорошо выполняют программу доступное жильё. Как было с рождаемостью, просто период настал, когда больше родителей достигли возраста заведения детей...