жилье и цены

зодчий
азимут верный, а вот цифры.
30-50 средня ЗП это как средняя температура по больнице.
вы возьмите не среднюю, а высокую по тем временам рублей ну пусть 500.
и современные хотя бы 300000р в месяц.

archi_med:

А почему мой вопрос остался без ответа? цитата: Вот мне интересно, почему когда жилье становиться объектом инвестирования то больше всего скачок цен там где возможности этих инвестиций как грязи. Я говорю про Москву и Санкт-Петербург. Количество банков, Пиф-ов и мощных финансовых структур в этих городах говорит о том, что они освоят любой объем строительства. Так почему не строят? Может это и в правду кому-то надо. Выгодно так сказать!

Если это вопрос ко мне, то
а) больший скачок в Москве и Питере - это миф, смотрите динамику по другим городам. Плюс-минус тоже самое.

б) кто сказал, что не строят? строят. Ну сами банкиры кирпичи не кладут, но активно все инвестируют.
Банки. Не самый последний Банк ВТБ нехило сидит в самой массовой стройке Москвы - Москва-Сити
Пифы. Самый большой ПИФ в стране Батуриной полностью сидит в недвиге.
Если смотреть регионы, то там заводы и фабрики строят жилье, хотя до этого всю жизнь лили металл например.

Вы здесь глубоко заблуждаетесь, смотрите рейтинг Форбс, самые главные состояния сделаны помимо сырья именно на столичной(питер и москва)недвиге и ритейле. И все эти миллирадеры представляют как раз ваши структуры, которые пог вашему мнению в этом не участвуют

в) масштабы строительтсва сильно ограничены возможностями коммуникаций. Это самый сложный вопрос. Я говорил об этом ранее, степаныч тоже достаточно подробно пояснил этот вопрос

stepanych:

З.Ы. Но вот восторги насчет выдающихся строительных достижений и стройиндустрии СССР я не разделяю.

А зря. Пошарте по профильным форумам... там такое строители рассказывают - Вам и не снилось.

Индустрия была хорошая, да ещё подкреплённая научной базой.
Другое дело, что Она могла строить и что строила... так на это были другие причины.

Но то, что сейчас мы не в состоянии дать доступное жильё - это медицинский факт. И не зависит тут от чего то желания или не желания - нет такой возможности в настоящее время. И те кому надо это знают и именно по этому тянут деньгу сверх меры. Им то зашибись, а нам...?

baraNEO:

и современные хотя бы 300000р в месяц.

что б я так жил!
Здесь есть такие?

зодчий:

baraNEO: и современные хотя бы 300000р в месяц. что б я так жил! Здесь есть такие?

Наверное такие есть на cayenneclub.ru

Друзья мои, не ссорьтесь!
Каждый из вас прав по своему, но ей-богу вы мне напоминаете рыбок из аквариума, с вопросом "Если Бога нет, кто тогда меняет воду???"
Ценообразование на "жилье" как в ссср, так и в путинской рфии не имеет, Дон Кихот ничего общего ни с рынком, ни с экономикой (по причине отсутствия оных). Нет зависимости ни от коммуникаций, ни от злонамеренных действий отдельных чиновников.

Вы наверняка возмутитесь такому заявлению на 4 странице обсуждения, но тем не менее, прочитайте пару цитат по существу вопроса:

7. КВАРТИРА
Мы уже сказали: между жизнью класса номенклатуры и
рядового советского населения -- пропасть. Глубина этой
пропасти вырисовывается очень ясно при сравнении жилищных
условий обычного советского гражданина и номенклатурного чина
-- скажем, взятого нами начальником управления в Газпроме
завсектором ЦК.
Квартирный вопрос для рядового советского человека
настолько сложен, что его нерешенность признается даже
официально. Из постановлений партии и правительства, речей и
статей явствует: всеми благами жизни обласкан советский
гражданин, а вот с жильем пока неважно, то есть, конечно, идет
грандиозное жилищное строительство, трудящиеся день ото дня
улучшают свои жилищные условия, но провозглашенная в начале
60-х годов задача добиться того, чтобы каждый трудящийся мог
жить в отдельной комнате,-- такая задача еще далеко не решена.

Выше уже упоминалось, что советский
трудящийся имеет норму жилплощади 9--12 кв. метров на человека.
Как своего рода минимум -- никем, впрочем, тоже не гарантированный --
рассматривается площадь в 5 кв. метров на человека: в таком
случае семья считается нуждающейся в жилплощади и может быть
поставлена на очередь, то есть занесена в крайне медленно
продвигающийся "список очередников" в жилотделе райисполкома.
Семья, живущая в одной комнате в общей квартире,-- все еще
нередкое явление в Советском Союзе. 20% городского населения
живут в коммунальных квартирах.
Это не относится к номенклатуре. Ленин уже 1 декабря 1917
года лично записал в постановлении правительства, что для
наркомов "квартиры допускаются не свыше 1 комнаты на каждого
члена семьи". Принцип был, таким образом, установлен: квартиры
для номенклатуры предоставляются на совершенно других
основаниях, чем для обычного населения.
Советские газеты охотно пишут о том, как где-либо рабочая
семья "улучшила свои жилищные условия". Но растут, растут в лучших
кварталах городов отличные дома ЦК, обкомов, горкомов и Советов Министров,
издали показываемые зарубежным туристам в качестве новостроек для
советских трудящихся.
Дома для номенклатуры воздвигает специальное
строительно-монтажное управление. Дома эти -- не типовые
скоростройки, которые стали сооружаться при Хрущеве и получили
в народе выразительное название "хрущобы". Это солидные и
изящные строения с мягко скользящими бесшумными лифтами, с
удобными лестницами и просторными квартирами.
Если вы,
читатель, поедете как-нибудь в Москву, посмотрите на комплексы
этих домов на Кутузовском проспекте, в районе Кунцева или Новых
Черемушек. Стоят такие дома и поодиночке, вкрапленные среди
других зданий в центральных, но тихих переулках столицы:
например, знаменитый дом на улице Грановского напротив
кремлевской столовой или дом на улице Станиславского.

* Современные "Золотые ключи" и прочие "Алые паруса"

Прошли, прошли времена, когда победившие коммунисты
вселяли рабочих иа подвалов в квартиры богачей! При реальном
социализме снова появились аристократические дома и кварталы, и
особо проверенные рабочие допускаются туда, только чтобы делать
ремонт в домах новых господ.
Квартиры в этих московских домах большие: не по 2--3, а
бывают и по 8 комнат. Если жилец -- особенно важный
номенклатурный чин, то ему дают этаж, соединив две квартиры,
расположенные на одной лестничной площадке.
Казалось бы жилплощадь, есть, и принадлежит она государству,
а не частным хозяйчикам, и строится она уже более 60 лет по плану,
а распределяется по норме. В чем же дело?

* Это можно отнести к измышлениям о "рынке", "ипотеке" и т. п.

Может быть, неблагополучие с жильем -- результат
концентрации населения в крупных городах СССР, куда люди
спасаются от нехватки товаров в провинции? Проверим эту догадку
на примере Москвы, куда люди особенно стремятся. Вот уж где,
вероятно, скученность.
Возьмем данные по Москве. Читатель уже внутренне съежился,
ожидая совсем мизерного размера жилплощади на человека: ведь
Москва, как известно, перенаселена, там скученность, не то что
в просторных крестьянских избах или в тихой провинции.
И правда -- Москва перенаселена (9 миллионов человек!), и
скученность ужасная, и длиннейшие списки очередников, куда
заносят лишь тех, у кого жилплощадь меньше 5 кв. метров на
человека. А по Москве в целом средняя цифра жилплощади -- 17
кв. метров на человека -- больше, чем по Советскому Союзу.
В Москве много членов класса номенклатуры, и
просторность их квартир такова, что она в корне меняет среднюю
цифру и делает Москву статистически самым обеспеченным
жилплощадью крупным городом Советского Союза.
По фактическому наличию в Москве жилплощади уже сегодня, а
не в светлом коммунистическом завтра средняя статистическая
семья из четырех человек давно должна иметь здесь квартиру 60
кв. метров. Непроходящий острый жилищный кризис в Москве --
кризис не материальный, а социальный. У москвичей мало
жилплощади не потому, что ее в этом городе вообще мало, а
потому, что ее много у номенклатуры. Надо понять: это
номенклатура обворовывает людей, долгими годами ютящихся с
семьями в одной комнате и числящихся "очередниками на получение
жилплощади".
Как и в вопросе об эксплуатации человека человеком,
неверно было бы не видеть здесь за общим понятием "класс
номенклатуры" отдельных номенклатурщиков, вырывающих у
подчиненных им тружеников столь нужную этим людям жилплощадь.
В 1989 году, по сообщению Госкомстата СССР,
"обеспеченность населения жильем составила уже не 14,6, а 15,8
кв. м общей площади", в том числе жилой площади --10,6 кв.
метра. Читаешь -- и радуешься. Значит, средняя советская семья
-- муж, жена, двое детей да еще бабушка -- имеет квартиру 79
кв. метров, в том числе жилой площади -- 53 кв. метра и
подсобной -- 26 кв. метров. Реально это означает примерно
следующее, 5-комнатная квартира: в том числе комната родителей
15 кв. метров, 3 комнаты по 9 кв. метров для детей и бабушки,
гостиная --11 кв. метров, столовая-кухня --12 кв. метров,
санузел -- 6 кв метров, прихожая -- 8 кв. метров. Разве плохо?
Но радость омрачается тем же сообщением Госкомстата.
Оказывается, из проживающих в городах СССР семей "каждая пятая
стоит на очереди для получения жилой площади (из них треть --от
5 до 10 лет и 18 процентов -- свыше 10 лет) ". Но позвольте, на
очередь ведь ставят, если в семье не более чем по 5 кв. метров
на человека! Значит, 20% городских семей недополучают 5,6 кв.
метра на человека и на протяжении немалой части жизни не могут
добиться причитающейся им жилплощади.
Кто же это разжирел за счет многих миллионов горожан?
Неужели сельское население? Да ведь его и не так уж много: в
народном хозяйстве СССР занято 139 млн. человек, а колхозников
-- всего 11,6 млн., то есть 8,3%.
Нет, не сельское население возвело себе хоромы за счет
квартирных метров, недополучаемых горожанами, а горожане же,
только другие. И не пресловутые "дельцы теневой экономики" или
кооператоры, на которых принято все списывать, а прежде всего
номенклатура. Пройдитесь по их квартирам, полюбуйтесь их дачами
-- тогда вы в этом убедитесь.
Значит, для рядовых людей в Советском Союзе фактическая
средняя жилплощадь еще меньше, чем 10,6 кв. метра на человека.
Ведь просторы номенклатурных квартир, особняков и госдач идут
за счет жилья рядовых советских граждан. Вы вдумайтесь,
читатель: многие миллионы людей в СССР живут и умирают в
страшной тесноте, потому что номенклатура украла у них
причитающуюся им скромную жилплощадь!

Хотел бы развеять иллюзии что в советское время можно было свободно купить квартиру в кооперативе и все просто ждали халявной квартиры. Это не совсем так. И в Москве и в Ленинграде (думаю что и в других крупных городах) купить кооперативную квартиру можно было только по очереди (правда меньшей) и только если у Вас имевшаяся жилплощадь составляла меньше 10кв м на человека. Так что семья из четырех человек проживая в двухкомнатной квартире никакой возможности улучшить свои жилищные условия в принципе не имела. Пока дети не женятся и не появятся внуки. И все это в двух комнатах. Вот после этого Вас бы только поставили на очередь.
То же можно сказать о пожилых и одиноких людях проживающих в коммуналке. Они в принципе выпадали из механизма улучшения жилищных условий. И многие пережившие войну и блокаду в Ленинграде так и остались на всю жизнь в коммуналках без горячей воды.
По поводу же формирования цены балансом спроса и предложения могу сказать что это идеальный вариант в жизни практически не встречающийся. В жизни есть возможность вмешиваться в работу этого механизма что многие и делают. В результате возникает не только баланс спроса и предложения, но и баланс сил, вмешивающихся в этот процесс.

зодчий
SERRGE
ребят, то что здесь таких это еще не значит что их нет совсем.
300000р. в месяц (если раскидать квартальные и годовой бонус) абсолютно реальная (по крайней мере для москвы) ЗП наемного сотрудника на неруководящей должности. я лично таких знаю несколько человек.

а теперь подумайте, какие ЗП у ТОПов в этих компаниях.

Moonraker

цитата:

По поводу же формирования цены балансом спроса и предложения могу сказать что это идеальный вариант в жизни практически не встречающийся.

Не совсем так - есть, действительно есть сегмент, объемом приблизительно в 10-15% от оборота недвижимости, где действуют некие законы квазирыночных отношений.
Это примерно та же ниша, которую занимали советские вайшья - завскладами, частные стоматологи, цеховики, спекулянты и т.п. "плесень". Фактически - сегмент, сравнимый с советскими кооперативами, о которых люди со слабой памятью пишут, что квартиры в них раздавались направо и налево "за копейки" (25.000 - 35.000 советских рублей).

Баланс спроса-предложения-стоимости-себестоимости в этом сегменте обременен тяжкими финансовыми поборами, компенсациями за все остальные 85% от оборота. Соотв. потянуть такое финансовое отягощение могут лишь лица, в чьи доходы входит компенсация этих поборов не в номенклатурной форме, а в форме резаной бумаги.

Это поставщики ГУПов, МУПов, ФГУПов, победители "тендеров", часть высокооплачиваемой обслуги, оргпреступность.

baraNEO

цитата:

300000р. в месяц (если раскидать квартальные и годовой бонус) абсолютно реальная (по крайней мере для москвы) ЗП наемного сотрудника на неруководящей должности. я лично таких знаю несколько человек.

Да, 10 евро - действительно нормальная, даже минимальная сейчас зарплата для квалифицированного сотрудника. Но! Это достаточно узкий круг лиц, несопоставимый с мощью номенклатурного аппарата. Это те доли процента жителей даже Москвы, которые ну никак не играют роли на ценообразование в целом.

с тремя сотнями рупелей в месяц сейчас в москве делать нечего на рынке жилья.смотрел недавно двушки без пафоса желателен паркинг не сильно далеко от центра разумный метраж,этажность:600-700 туе по минимуму +ремонты,мебеля.в половину дешевле можно уехать на окраину без паркинга и метро
ЗЫ про ТОПов,сталкиваюсь к примеру с одним- з\п около полташки в месяц плюс бонус до размера годовой з\п.чуствует себя он не очень хорошо,мерин из последних,а недвижку снимает,так понимаю,что не в состоянии позволить то что по статусу,а меньшее не хочет,ну и не уверен в будущем,в смысле будет ли там еще работать и тп.работает уже больше двух лет с такой з\п

Куклачев строит двроец для своих кошечек!! людям жить негде, а он о кошках думает !

надо раскулачить всех Куклачевых и строить нормальные панельные многоэтажки на этих землях !!!

Malabar
вцелом согласен.
но все таки квартиры не тошлько чинуши покупают.
помимо вышеобозначенных квалифицированных сотрудников есть же и начальнеги отделов, топы, собственники небольших бизнесов.
что ни говори, а в Москве то средний класс есть.

Рулевой
600-700 это не по минимум, по минимуму это 400-450 (квартира на вторичке без ремонта)
а это уже реально, тем более если семья и 300 - это ЗП одного.
с ЗП в полташку ИМХО снимать все таки глупо. снимать то тоже по статусу нужно, а статусная квартира тысяч 15-20 стоить будет.

а что мешает с годового бонуса 12*50 взять в ипотеку хорошую квартиру в тихом центре с ремонтом тысяч за 800?

Рулевой:

с тремя сотнями рупелей в месяц сейчас в москве делать нечего на рынке жилья.смотрел недавно двушки без пафоса желателен паркинг не сильно далеко от центра разумный метраж,этажность:600-700 туе по минимуму +ремонты,мебеля.в половину дешевле можно уехать на окраину без паркинга и метро ЗЫ про ТОПов,сталкиваюсь к примеру с одним- з\п около полташки в месяц плюс бонус до размера годовой з\п.чуствует себя он не очень хорошо,мерин из последних,а недвижку снимает,так понимаю,что не в состоянии позволить то что по статусу,а меньшее не хочет,ну и не уверен в будущем,в смысле будет ли там еще работать и тп.работает уже больше двух лет с такой з\п

Что значит делать нечего с 300 000 в месяц

При такой зарплате можно взять в ипотеку квартиру ценой 500 000 -700 000 долларов.

Или Вы хотите сказать что это лоховские квартиры будут?

Дон Кихот
700 уже тяжело очень будет.
выплата почти 200 штук. а еще жить надо и ремонт сделать.
у мну друзья все ищут квартиру и хотели тоже вариант при котором половина их совокупного дохода на выплату уходить будет.
но передумали, т.к. очень мого в жизни менять придется т.к. до этого вся ЗП на шмотки фитнес рестораны и отдых сливалась, а отказываться ой как не хочется.

baraNEO

цитата:

но все таки квартиры не тошлько чинуши покупают. помимо вышеобозначенных квалифицированных сотрудников есть же и начальнеги отделов, топы, собственники небольших бизнесов. что ни говори, а в Москве то средний класс есть.

Во-первых - чинуши именно что не покупают. Или очень редко. Или целиком в целях сокрытия коррупционных доходов.
По схеме УСЛУГА-ДЕНЬГИ-КВАРТИРА. В данном случае цена квартиры имеет в себестоимости цену услуги чиновника, и наооборот.

Про владельцев небольших бизнесов я написал - это вайшья, обслуживающие номенклатуру. Другого успешного бизнеса, позволяющего приобретать недвижимость, очень мало.
Топы корпораций - частично относятся к номенклатуре, частично - к высокооплачиваемым специалистам. В чем разница? Собственность номенклатуры неотчуждаема, любая другая "собственность" может быть отнята, по примеру, кажем, "Арбат-Престижа".

baraNEO:

Дон Кихот 700 уже тяжело очень будет. выплата почти 200 штук. а еще жить надо и ремонт сделать. у мну друзья все ищут квартиру и хотели тоже вариант при котором половина их совокупного дохода на выплату уходить будет. но передумали, т.к. очень мого в жизни менять придется т.к. до этого вся ЗП на шмотки фитнес рестораны и отдых сливалась, а отказываться ой как не хочется.

Если брать на 25-30 лет то выплата не 200 будет.

Да и 700 это уже не совсем бюджетно

Можно и за 400 и 500 думаю найти.

Выплата в месяц будет 100-130 ИМХО. При 300тысячной зарплате это нормально.

ЗЫ плюс мы считаем без первого взноса а он есть.

Дон Кихот
25-30 при наших ставках перебор.
квартира в 3 раза подорожает.
в остальном согласен, дяд Коля

чем больше ЗП, тем жаднее человек !!
и если он получает 300К руб, его будет жаба душить платить 100К за ипотеку. проще накопить и купить сразу без ипотек.
+ получить скидочку 5-10% при 100% оплате.

Вообще подход банков НЕ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ЗАРПЛАТЫ В КРЕДИТ - В КОРНЕ НЕВЕРНО ИМХО!!

должен быть более гибким подход.

Ибо бытовое потребление человека с 200 тысячами в месяц практически не отличается от бытового потребления от чела с зп в 500 тыс.
оба будут иметь бытовые расходы примерно в 70 000 рублей( в провинции около 40 000)

[QUOTE=Дон Кихот,Сегодня в 15:33]Что значит делать нечего с 300 000 в месяц

При такой зарплате можно взять в ипотеку квартиру ценой 500 000 -700 000 долларов.

Или Вы хотите сказать что это лоховские квартиры будут?[/QUOTE][/QUOTE]
беспредметно обсуждать качество жилья в таком контексте,я исходил из других параметров,на мой ИМХО,считаю неприемлимым для себя кредиты больше чем на два-три года по ряду своих причин,кому то наверно будет очень здорово к примеру иметь кредит лет на десять-двадцать-тридцать,к тожу же считаю что к примеру ежемесячные платежи не должны обременять и пр.К примеру взять пресловутую сумму 300 тыров,на семью к примеру из трех человек,не очень обременять будут платежи 150 тыров в месяц(но и ососбо ничего себе не позволить на оставшееся),соответственно,отдать за два года можно три шестьсот,за три-пять четыреста.вычтя процентовку кредита,получим сухой остаток.при рассрочке лет на десять-двадцать конечно будет другая картина,так что у каждого своя правда

baraNEO:

Дон Кихот 25-30 при наших ставках перебор. квартира в 3 раза подорожает. в остальном согласен, дяд Коля

Не вижу принципиальной разницы в 15 лет или 25 лет

Считаю целесообразным брать на больший срок.

Почитал про зарплаты.. Мда... Или я отстал от жизни, или Москва зажралась. Может у меня круг общения неправильный?

Интерсно, что такого должен уметь делать человек чтобы ему платили 300 тыс. плюс бонусы и он еще был недоволен?

Дон Кихот
нафига человеку с ЗП 500 тыщ руб, ИПОТЕКА ???
ипотека это для бедных.

baraNEO:

Malabar Рулевой 600-700 это не по минимум, по минимуму это 400-450 (квартира на вторичке без ремонта) а это уже реально, тем более если семья и 300 - это ЗП одного. с ЗП в полташку ИМХО снимать все таки глупо. снимать то тоже по статусу нужно, а статусная квартира тысяч 15-20 стоить будет. а что мешает с годового бонуса 12*50 взять в ипотеку хорошую квартиру в тихом центре с ремонтом тысяч за 800?

[QUOTE]
вторичку не смотрели.А по поводу как тот товарисч распоряжается своими доходами,это не ко мне.это его дело,возможно есть еще полюбовница,транспорт всем.отдыхи,бутики,кабаки,очень много денег вылетает

Рулевой:

К примеру взять пресловутую сумму 300 тыров,на семью к примеру из трех человек,не очень обременять будут платежи 150 тыров в месяц(но и ососбо ничего себе не позволить на оставшееся),

Ну вот не надо с жиру бесится

на 150 000 в месяц бытовых расходов - семья даже в Москве это ОЧЕНЬ НЕДУРСТВЕННО!!!

При решении приобретать жилье важно не только то, сколько человек зарабатывает, а сколько он тратит. Если при доходе в 300 тыс, человек привык поддерживать уровень комфорта и жизни, который ему обходится в 200.000 - естественно ипотека не для него Обычно квартиру покупают в момент, когда доход резко увеличивается, человек не успевает перестроится на новый, более "расточительный" лад, либо может удержать себя на более низком уровне жития при увеличенных доходах... Я замечал именно такое, поэтому baraNEO +1

цитата (RDS_G @ Сегодня в 15:58)

Дон Кихот нафига человеку с ЗП 500 тыщ руб, ИПОТЕКА ??? ипотека это для бедных.

Это подход человека к большим деньгам доступа не имеющего.

Почти все богатые предпочитают взять кредит, тем более у них есть уверенность что их активов хватит в любой момент все погасить.

А вот как раз бедным я бы с ипотекой связываться не советовал

RDS_G

цитата:

проще накопить и купить сразу без ипотек.

посчитайте, сколько копить придется, да еще с учетом роста цены на 100% в год.
да и потребление с ростом ЗП растет, если человек зарабатывал 30 и тратил 30, не значит, что при 300 он также 30 тратить будет.

цитата:

ипотека это для бедных.

распространенное заблуждение. в нашей стране в кредит брать (особенно недвижимость) гораздо выгоднее, чем копить. да to и потом сказать можно, я такой бедный, вот даже квартиру в ипотеку взял
зодчий

цитата:

Может у меня круг общения неправильный

скорее всего.
думаю в питере и других крупных городах ЗП сопоставимы.

slr:

При решении приобретать жилье важно не только то, сколько человек зарабатывает, а сколько он тратит. Если при доходе в 300 тыс, человек привык поддерживать уровень комфорта и жизни, который ему обходится в 200.000 - естественно ипотека не для него Обычно квартиру покупают в момент, когда доход резко увеличивается, человек не успевает перестроится на новый, более "расточительный" лад, либо может удержать себя на более низком уровне жития при увеличенных доходах...

+76

Дон Кихот
если именно бытовых расходов, то да неплохо. но нужно считать всю стоимость проживания, годовую - включая обновления авто, техники, развлечений, отпусков.