жилье и цены

П Позитив:

Вардан вполне может у тебя купить твой фокус по твоей цене если ты ему в рассрочку на 30 лет дашь

И без процентов пожалуйста!

TESAK ST:

Инфа полный отстой!!! До темпов советского сторительства нам срать и срать еще!!! Мы на них типа к 2020 году выйдем!!! В советские времена квартиры давали бесплатно т.е. даром!!! А щас типа и доплачивать будут если кваритиру возмешь

Полным отстоем является то что вы пытаетесь влезть ни понимая сути вопроса.

Построенное в СССР на территории современной России жилье никуда НЕ ДЕЛОСЬ. Плюс к нему добавились целые огромные микрорайоны построенные в псоледние 15-20 лет.

Население России все эти годы убывало. переселенцы в виду бедности на рынок массово не влияют.

РЕЗЮМЕ : сейчас жилищные условия у среднего россиянина ЛУЧШЕ чем в советское время.

stepanych
Это и так понятно, что снижение ставки по ипотеке, подстегнет резкий спрос и повышение цены. Не говоря о том что будет если процент вовсе убрать.

спрос рождает предложение
а когда искусственно предложение снижается, то тогда начинают расти цены

П Позитив:

а когда искусственно предложение снижается, то тогда начинают расти цены

Думаю Вы правы!

Вот мне интересно, почему когда жилье становиться объектом инвестирования то больше всего скачок цен там где возможности этих инвестиций как грязи. Я говорю про Москву и Санкт-Петербург.
Количество банков, Пиф-ов и мощных финансовых структур в этих городах говорит о том, что они освоят любой объем строительства.
Так почему не строят? Может это и в правду кому-то надо. Выгодно так сказать!

П Позитив:

Вардан вполне может у тебя купить твой фокус по твоей цене если ты ему в рассрочку на 30 лет дашь

С большим удовольствием дам Вардану купить свой фокус в кредит. И выступлю как кредитор

15 000 первоначальнынй взнос.

Оставшиеся 25 000 на 30 лет под 12-15%

П Позитив:

спрос рождает предложение а когда искусственно предложение снижается, то тогда начинают расти цены

1. Никто не мешает вам строить дом, увеличивая предложение жилья.

2. Плюс с какой этой радости жилье - ОБЯЗАНО БЫТЬ ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЮЩИМСЯ ТОВАРОМ??? Как догмой??

Население убывает, мы же не съедаем построенные ранее дома.

Спрос( как желание) не растет, более того спрос по идее падает так как население убывает
А вот платежеспособный спрос( как возможность) увеличивается.
И винить вы должны что у людей есть возможности улучшать жил. условия, а в советское время возможнотсей не было.

первый взнос многие тоже в кредит берут
потом однин кредит гасят другим
так что у Вардана все шансы есть взять твой фокус

stepanych
соглашусь со всем кроме уровня зарплат.
у нас по всей стране до сих пор штука баксов предел мечтаний а 500 неплохо. более того даже в крупных городах , есть до фига и больше массовых сфер деятельности с такой зарплатой.
в некоторых банках ЗП на младщих должностях даже упали:
для примера операционист в крупном иностранном банке в 2004 году получал около 24000р. +хорошая страховка+бесплатная еда.
в 2008 году в том же банке, на ту же позицию берут уже на 20000 тысяч, без страховки и еды при тех же (кстати довольно высоких требованиях).
а сколько вы думаете получают официанты/маникюрши/продавцы?

baraNEO
Я вел речь о Москве. Ситуация 20-25 тыс. з/п жены + 40 тыс. мужа, из них почти половина на аренду жилья, является типичной для многих знакомых, перехавших в Москву

stepanych
так я тоже о Москве веду.
только особого роста в ЗП на массовых работах не было за последние несколько лет.
а уровень 60-70 тысяч на семью да вполне так средний.

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 12:02)

Население убывает, мы же не съедаем построенные ранее дома. Спрос( как желание) не растет, более того спрос по идее падает так как население убывает А вот платежеспособный спрос( как возможность) увеличивается. И винить вы должны что у людей есть возможности улучшать жил. условия, а в советское время возможнотсей не было.

ААааа бред... Где оно убывает? В городах, про которые мы говорим? Или в деревнях и военных/научных городках, колхозах, совхозах? Сравни население крупных городов в "Советские времена" (с каким годом сравнивать будем? с 1946ым? тоже советское время, кстати). Это вторичный вопрос.
Первичный то, что ты уперся рогом и категорически отрицаешь фактор сдерживания строительства. Притом говоря о комплексном освоении земли и поддержки государства. Ну получается у тебя что 2+2=3 что не совсем верно. И отрицаешь фактор искусственного создания дифицита, о котором все участники дискуссии сказали раз тыщщу.
Да спрос всегда будет оставаться неизменным, если войны не будет или очередных кризисов.
ЗЫ
И какие дома? Сталинские? Да стоят и отлично стоят. Или хрущевки, которые 3 раза отслужили свой срок и давно под снос стоят?

Поезжай в поселок Полярный, что в Мурманской области, там целые дома пустые стоят, чуть ли не за бесплатно отдадут.

Fel
Ты правильно подметил насчет того, что население концентрируется в городах - население всех миллионников и большинства областных центров,если считать мигрантов и проживающих без прописки, растет. Но ведь цены на жилье растут даже там, где население реально падает. Для примера возьми любой шахтерский городок - в них население по сравнению с советскими временами на 20-30% снизилось, старое жилье все в ходу,новое все равно по чуть-чуть строят - а цены удвоились за 2-3 последних года. Просто потому, что многим начали платить зарплату более-менее регулярно, и возникло желание улучшить условия. Да, цены смешные по московским меркам, но они растут! При этом земли полно, строй-не хочу. Взяток давать не надо, так, магарычи по мелочи.

stepanych

Соглашусь. Наверное стоит говорить не о шахтерских городах а об экономически успешных районах. В том же Полярном ни работы ни предприятий и квартиры просто так стоят. И всетаки согласись, что спрос он останется всегда, поэтому не может быть определяющим фактором в формировании цены, а вот недостаток товара поднимает её серьезно.
Точнее в соотношении спрос/предложение, в данном случае, важнее предложение.

Жильё и Жульё...
В этой теме столько намешано: и правда и ложь и заблуждения...
1. Если мерять жилфонд в кв. метрах - это первая подтасовка - метры то они бывают разные (в смысле качества проживания). И многие нельзя признавать пригодными для проживания (достойных человека XXI века).
2. Что такое жильё сейчас - товар. Поэтому чем дороже - тем лучше (для владельца товара).
Но в нашем холодном климате - это жизненная необходимось (при том отапливаемое).
Тоесть это стратегический ресурс. (Но этого не понимают на самом верху).
3. Как только перейти на новое понимание - нужно строить, строить, и строить... (и доступно, а ещё лучше бесплатно... как было раньше), но... что такое строить - тоже не понимают.
4. Что нужно что бы построить дом? - Деньги! (это самый распространённый ответ). Но это в частном случае, а в масштабах страны? Денег то навалом, но в отдельные периоды истории деньги годятся лишь для того, чтоб обклеить ими деревянный туалет на садовом участке...
На самом деле нужны Строительные мощности, а их нет... старые разрушены, новых не создают.
5. Советское правительство это понимало, и создавало Строительную индустрию в масштабах государства (которую пустили с молотка эффективные менеджеры). Но это ещё не всё...
6. Из чего эта промышленность будет строить? Нужны стройматериалы (опять целая индустрия). И главным является - цемент. Не будет цемента - ни хрена не построишь. А его и нет!
7. Нужно строить цементные заводы, но и тут засада... Цементному заводу нужно электричество, и много...
8. Значит нужно начинать с энергетики! И вот тут всё упирается в "Чубайса".

Нет не будет в России доступного жилья... Квачков то промахнулся.

Fel:

ААааа бред... Где оно убывает? В городах, про которые мы говорим? Или в деревнях и военных/научных городках, колхозах, совхозах? Сравни население крупных городов в "Советские времена" (с каким годом сравнивать будем? с 1946ым? тоже советское время, кстати). Это вторичный вопрос.

Фил, то что ты мягко скажем знаниями не блещешь, я понял давно, но для меня удивительным фактом остается твоя постоянная уверенная демонстрация этих "знаний". Неужели ты сам не понимаешь, что являешься профаном в большинтсве вопросов - так зачем это показывать, я не понимаю. Без обид.

Если ты не веришь мне что население убывает, возьми данные статистики.

Если ты демонстрируешь свой "суперум" и доказываешь что в крупных городах убыли нет, возьми июньский ФОРБС. там рейтинг городов России по удобству для бизнеса, комфорту жилья, инфрастуктуре, социальным показателям.

Там 85 городов (без Москвы и Питера).

Первая двадцатка расписана подробно
Краснодар -население ПАДАЕТ
Калининград - растет
Казань-растет
Самара - ПАДАЕТ
Толльяти-пастет
Ростов на Дону - ПАДАЕТ
Н. Новгород - ПАДАЕТ
Хабаровск-растет
Воронеж-ПАДАЕТ
Рязань-ПАДАЕТ
Сочи-растет
Оренбург-ПАДАЕТ
Уфа-ПАДАЕТ
Магнитогорск-ПАДАЕТ
Томск-растет
Екатеринбург -растет
Новосибирск-ПАДАЕТ
Череповец-ПАДАЕТ
В. Новгород - ПАДАЕТ
Омск-ПАДАЕТ

Речь идет о самых сливках России куда текут и кадры и деньги! Или ты их тоже назовешь колхозами или совхозами? Или признаешь что опять облажался?

Если даже из 20 ВЕДУЩИХ городов 13 падает... Что говорить об остальных 65 городах России???Подавляющее число из них ПАДАЕТ, и это далеко не колхозы как ты думаешь

Тула в конце рейтинга 77 место - колхоз?
Тверь-71 место - колхоз?
Орел- 65 место - колхоз?
Кострома-81 место - колхоз?
Это аутсайдеры в рейтинге!

Nemo
В принципе многое верно в твоем посте. Причем если пойти дальше - на рынке строматериалов, энергетики и коммуникаций тоже есть свой баланс спроса и предложения. если начать строить завтра вдвое больше (скажем, завезти миллион китайцев-строителей с кранами и экскаваторами и безлимитной кредитной линией), то цемент будет стоить не 300, а 600 рублей мешок, а подключение к сетям - не 500-1000 баксов за квт, а 2 штуки.

З.Ы. Но вот восторги насчет выдающихся строительных достижений и стройиндустрии СССР я не разделяю. У меня в классе в школе (учился с 79 по 89 гг) в основном все друзья были дети преподавателей института, и большинство жило в так называемых "аспирантских" домах - это гостинки с кухней 4 кв.м. и комнатой 13-15 кв.м. Причем семьи с 1-2 детьми. Представьте - 4 человека на 20 кв.м., и это не исключение, а самое обычное дело было. Заводские малосемейки, где тоже жило полгорода, ничуть не лучше.
Теперь те же самые мои одноклассники, из которых никто в олигархи отнюдь не выбился, все=-таки живут с детьми худо-бедно в 2-3 комнатных квартирах или небольших домах. Т.е. Зевс правильно пишет - обеспечение жильем улучшилось. Но потребности растут еще быстрее.
Многие из тех, кто сейчас тут жалуется на дорогое жилье, по советским меркам и так прекрасно считались бы обеспеченными и им ничего никогда больше не светило. Рождение ребенка отнюдь не означало, что семья должна из однушки переехать в двушку, и так считалось зашибись

Fel:

И всетаки согласись, что спрос он останется всегда, поэтому не может быть определяющим фактором в формировании цены, а вот недостаток товара поднимает её серьезно. Точнее в соотношении спрос/предложение, в данном случае, важнее предложение.

По десятому кругу. На рынок оказывает внимание только ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС. просто спрос как желание для рынка параллельно.

Если мне нравятся замки в Англии, но у меня нет лишних 20 млн. фунтов, мой спрос никого не интересует.

Если я приезжаю с 20 млн. в Англию и начинаю подбирать замок и покупаю его - я влияю на рынок повышая цены.

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 15:22)

Фил, то что ты мягко скажем не очень умный, я понял давно, но для меня удивительным фактом остается твоя постоянная уверенная демонстрация твоей глупости. Неужели ты сам не понимаешь, что являешься профаном в большинтсве вопросов - так зачем это показывать, я не понимаю. Без обид.

Все просто. Ты где то соображаешь а где то не видишь дальше собственного носа. При этом не хочешь даже видить - да и фиг с тобой. Но не вводи в заблуждение других.

цитата:

Если ты не веришь мне что население убывает, возьми данные статистики. Если ты демонстрируешь свой "суперум" и доказываешь что в крупных городах убыли нет, возьми июньский ФОРБС. там рейтинг городов России по удобству для бизнеса, комфорту жилья, инфрастуктуре, социальным показателям. Там 85 городов (без Москвы и Питера). Первая двадцатка расписана подробно Краснодар -население ПАДАЕТ Калининград - растет Казань-растет Самара - ПАДАЕТ Толльяти-пастет Ростов на Дону - ПАДАЕТ Н. Новгород - ПАДАЕТ Хабаровск-растет Воронеж-ПАДАЕТ Рязань-ПАДАЕТ Сочи-растет Оренбург-ПАДАЕТ Уфа-ПАДАЕТ Магнитогорск-ПАДАЕТ Томск-растет Екатеринбург -растет Новосибирск-ПАДАЕТ Череповец-ПАДАЕТ В. Новгород - ПАДАЕТ Омск-ПАДАЕТ Речь идет о самых сливках России куда текут и кадры и деньги! Или ты их тоже назовешь колхозами или совхозами? Или признаешь что опять облажался? Из 20 ВЕДУЩИХ 13 падает! Что говорить об остальной России???

Относительно советского периода падает? Ламер ты и в статистике нефига не понимаешь. Ты говорил советсике дома и уровень населения . При этом не учитывая что основная масса это хрущевки, которые под снос идут.
Да и причем тут это? Ты же признал что есть контроль строительства. Причем тут спрос? Твоя статистика против тебя же и говорит.

цитата:

Орел- 65 место - колхоз?

нет не колхоз !!!

в Орле 1шка в новостройке стоит ~ 1млн. руб. (с отделккой, 2008г.)

ИПОТЕКА это засада на всю жизть !!! не надо брать в ипотеку квартиру в новостройке !!!
мы в 2005г. купили новостройку в подмосковье (Подольск) без ипотеки у компании ГлавМосСтрой, обещали сдать в 1квартале 2006.
до сих пор все ждем.
договора ВСЕ заключают липовые, не имеющие юр. силы.

НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С НОВОСТРОЙКАМИ В МОСКВЕ И ПОДМОСКОВЬЕ !!!

про качество строительства:
1) коробка санузла сделана из радиоактивного шифера !!! и ее надо обязательно сносить и строить новую
2) заплати за каробку, заплати за ее снос, заплати за вывоз мусора, заплати за строительство новой !!!

нашим соседям из др-х корпусов повезло еще больше - поплыл фундамент и в каждой квартире уснаволи сваи и заложили кирпичем, в результате площадь уменьшилась еще на 10 кв.м. !!! вот так ! т.е. покупаешь 50кв.м. а получишь 40 !!!

вот такие новостроечки млин и ждать вам придется не год и не два, а как карты лягут, мы уже больше 3 лет ждем, хотя дома были построены и покрашены еще в 2005г.

обьект Подольские Просторы.

основные проблемы у всех застройщиков - это земля, коммуникации.

НОВОСТРОЙКИ, это такое Г.. и не надо сравнивать строительство сейчас и в 80-е годы !!! разница как небо и земля.
качество просто ужасное.

Fel:

Относительно советского периода падает? Ламер ты и в статистике нефига не понимаешь. Ты говорил советсике дома и уровень населения . При этом не учитывая что основная масса это хрущевки, которые под снос идут.

Да, относительно советского!
даже сейчас с ростом рождаемости пока смертность не превысили, а в первые годы псоле союза в этом вопросе абсолютный крах был.

ТЫ ПОЛНОСТЬЮ ТУТ ОБЛАЖАЛСЯ!

По хрущевкам - опять ты лоханулся. Сносятся они только в Питере и Москве. Во всей остальной России как стояли так и стоят

Fel:

Да и причем тут это? Ты же признал что есть контроль строительства. Причем тут спрос? Твоя статистика против тебя же и говорит.

Если ты глуповат, я тебе хоть сто раз повторю - не поможет

спрос как желание не растет, растет спрос как возможность(платежеспособный)

Relo:

в Орле 1шка в новостройке стоит ~ 1млн. руб. (с отделккой, 2008г.)

Дешево
В Липецке в кирпичной новостройке без отделки в спальном районе 2 500 000 руб.

цитата:

есть контроль строительства.

Не делайте мне смшено !!!

цитата:

в Орле 1шка в новостройке стоит ~ 1млн. руб. (с отделккой, 2008г.) Дешево В Липецке в кирпичной новостройке без отделки в спальном районе 2 500 000 руб.

В Орле на окраине города. опять таки в том микрорайоне проблемы с коммуникациями. вода из крана с пленкой (солярка или еще что ХЗ). рассказывали люди, набираешь ванну водой и пленка на поверхонсти появлялась ! УЖОС !!!
в спальном районе может столько же. хотя в Подольске вожно за 2.5 млн.руб. купить 1шку с отделкой в тех же "Подольских Просторах" в панельном доме. 15 км. от Москвы.

что ты понимаешь под термином "платежеспособный спрос"?
наличие у покупателя живых денег?
или возможность легко взять кредит?

цитата:

Да, относительно советского! даже сейчас с ростом рождаемости пока смертность не превысили, а в первые годы псоле союза в этом вопросе абсолютный крах был. ТЫ ПОЛНОСТЬЮ ТУТ ОБЛАЖАЛСЯ!

При этом сильно возрос спрос Ты же сам себе противоречишь...

цитата:

По хрущевкам - опять ты лоханулся. Сносятся они только в Питере и Москве. Во всей остальной России как стояли так и стоят

Срок службы посмотри этих зданий. Они давно свое отслужили. И давно уже должны быть снесены.

цитата:

Если ты глуповат, я тебе хоть сто раз повторю - не поможет   спрос как желание не растет, растет спрос как возможность(платежеспособный)

Так спрос или платежеспособность? Или тебе пофегу уже, лишь бы че то ляпнуть?

Т.е. ты отрицаешь роль предложения в формировании цены?
Спрос/предложение

И отрицаешь тот факт, что предложение контролируется? В т.ч. с помощью административного ресурса, ну что ж, ты тупеГ тогда . Иди дальше журналы пиши, теперь мы знаем что за люди пишут подобные обзоры, сами нефига не понимая в вопросе.

Relo:

цитата: есть контроль строительства. Не делайте мне смшено !!!

Читай топик сначала, имеется ввиду препоны властей при строительстве.

П Позитив:

что ты понимаешь под термином "платежеспособный спрос"? наличие у покупателя живых денег? или возможность легко взять кредит?

Возможность купить. Любым способом.

В Советское время возможности купить не было. Спрос как желание было всегда. Хотя раньше ИМХО к этому чуть проще относились. Жили в коммуналках с 3-4 детьми и ничего, а сейчас отдельную трешку внутри МКАДа подавай как разумеющееся..

Fel
С тобой спор закрыт. С тупостью спорить не могу. Сорри. Думай что хочешь. Можешь как обычно засчитывать слив. Твоя тупость горы свернет.

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 17:18)

Fel С тобой спор закрыт. С тупостью спорить не могу. Сорри. Думай что хочешь. Можешь как обычно засчитывать слив. Твоя тупость горы свернет.

Платежеспособность, спрос - все в кучу. Исключить из формирования цены предложение... Дааа, талантливый анализ рынка... . Первоночально по русски писать надо а не воротить нос, как кот нагадивший, от своей же ошибки. Тупег, тупегом и останешся .

я таки не скажу за другие города, но цена на недвижку в Москве будет расти всегда. Да, возможны колебания в краткосрочном периоде, но в перспективе двух-трех лет ценник будет только расти. Кепка искусственно поддерживает дефицит земель под застройку, опять же обязательная доля муниципальных "бесплатных" квартир тоже закладывается в ценник при продаже остального коммерческого жилья, плюс народу в Москве всегда будет много, поток приезжих будет только нарастать. Так что... покупайте, пока есть возможность
Все сказанное - мнение неспециалиста, не основано ни на каких расчетах и прогнозах

цитата:

Так что... покупайте, пока есть возможность

но только не в новостройках !! лучше в старой проверенной хрущевке с коммуникациями и сразу возможностью оформления в собственность и пропиской.

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 17:18)

В Советское время возможности купить не было.

Ошибаетесь! А кооперативы?

А почему мой вопрос остался без ответа?

цитата:

Вот мне интересно, почему когда жилье становиться объектом инвестирования то больше всего скачок цен там где возможности этих инвестиций как грязи. Я говорю про Москву и Санкт-Петербург. Количество банков, Пиф-ов и мощных финансовых структур в этих городах говорит о том, что они освоят любой объем строительства. Так почему не строят? Может это и в правду кому-то надо. Выгодно так сказать!

archi_med
Я имею ввиду что в массовом порядке жилье не было объектом товарно-денежных отношений.

цитата (Дон Кихот @ Сегодня в 17:18)

В Советское время возможности купить не было. Спрос как желание было всегда. Хотя раньше ИМХО к этому чуть проще относились. Жили в коммуналках с 3-4 детьми и ничего, а сейчас отдельную трешку внутри МКАДа подавай как разумеющееся..

Ну тут я не соглашусь. Не покупали в советские времна потому что не хотели (и имели возможность получить бесплатно). Все ждали халявы. В то же время были различного рода кооперативы (молодежные, комсомольские и пр.) в которых строительство квартиры оплачивалось - т.е. квартира покупалась. Аналогию можно продолжить тем что квартиры менялись по регионам, районам, с доплатой и т.д. Например в конце 80-х в Ленинграде трешка свободно менялась на жигули шестерку. Можно значит прикинуть "рыночную цену" квадратного метра. Условно говоря шестерка стоила 10 тыс. рублей - делим на условные 70 метров - получаем около 140 рублей за один метр. Т.е. один метр был примерно равен средней зарплате. Сейчас средняя зарплата где-то 30-50 тыс. рубл, значит по сравнению с советским периодом сейчас жилье удорожалось в 2 - 3 раза.

Это грубо, но мне кажется азимут мысли верный.