ТЮНИНГ двигателя!

DionnissS
Штатный мозг под атмо насколько я знаю без проблем настраивается. А вот с турбо - проблемы!!!

цитата:

[Сегодня в 17:43] DionnissS ... но чешется блин...

А если потом опять зачешется, деньги то потраченные не вернешь?! вообще весь этот "тюнинг" стремиться к тому чтобы ощущать на себе эти пресловутые G, те перегрузки.

вообщем мало не бывает, а с каждым разом все сильнее и сильнее чешется

атмо двигатель - тупик. и вкладывать в него деньги...ну на фиг

лучше их же(деньги) в ложить в "обсосный" наддув, самый простенький, хоть душу порадуешь.. "Приходу" минимум столько же, а то и больше. (Не зря же в 80-тых в Ф1 отменили по регламенту наддув, они с 1.4 снимали от 1200-1400л.с, и уже тогда были 4клапана на цилиндр, выпрыск топлива и тд)

PS:У нас в России принято ЗАРАБАТЫВАТЬ на том ЧТО ЕСТЬ, а не придумывать что то новое.
По этому проще за 40-60круб, продавать детали на Ваш авто и на этом накручиваться...
вот это самое страшное. ...А так можно было уже давно, даже теже ТАЗы делать в отличном качестве с турбомоторами и формулой 4х4, ответ прост - НА Фиг чего то делать и так БАБАЛА срубим

megasvarshik
Ну незнай, по-моему не тупик.
Сам хотел компрессор, даже заказал с Америки, но что-то он не доехал
Теперь передумал, задумываюсь об атмо тюнинге. У меня 1.6 ti-vct. Хочу: выхлоп, впуск, головку, валы повернуть, перекрытие увеличиь(менять не вижу особого смысла с отсечкой до 7500, т.к графики, например, фиесты mountuneperformance, где мощность растет до отсечки), расточить головку.

Кстати сейчас рессивер собираюсь варить, скажите пожалуйста, если кто знает формулу как выссчитывать длину дудок, и объем рессивера, не охота на обум делать, на allent.ru есть формула, но только по ней не выходит ничего

Bosh
Сорри за офттоп, но подскажу самый выгоднйы тюнинг двигателя 1.6 115 сил - ... замена на 2.0 145 сил, вместе с КПП %)
Навреное, дешевле выйдет %)

megasvarshik
во! сенькс, отгворил. Лишний раз напомнил, то, что уже знал.

То Bosh
Predator10 ты прав. проще заменить и на вырученные деньги обмыть установку 2.0

Так вот...
Чемпионат России < RTCC > по кольцевым гонкам.
На сегодня < RTCC > состоит из 4-х классов автомобилей:

1.Туринг (а/м с максимальным объёмом двигателя 2 литра, прибл.< мощность > 270-295 л/с)

2.Суперпродакшн (а/м с максимальным объёмом двигателя 2 литра, прибл.< мощность > 220-240 л/с)

3.Туринг Лайт (а/м с максимальным объёмом двигателя 1,6 литра, прибл.< мощность > 140-175 л/с)-это класс где Фиесты 1.6

И учти, эти АТМО двигатели практически одноразовые. 175-это потолок, выше не прыгнешь.

...теперь дальше, поставил ты себе все вкусности, настроил и...
Вот блин, а мотор что то не ровно работает на ХХ, плохо заводится и работает как то не так, когда не прогрет...и т.д и т.п.

Наддувной двс имеет те же хар-ки что и сток(по железкам, р/п валы и тд), снимишь по мощности 170 спокойно при 0.5бара на стоковой поршневой и СЖ(чтобы мотор не убивать), с тем учетом что на холодную все заводится и работает.
+ то что...легким движением руки...точнее поворотом регулирующих гаек, ...брюки превращаются... было 0.5, стало хотя бы 0.7бара, в итоге имеешь 190лс...и так далее(теперь все зависит от того насколько тебе не жалко двс, кстати если в 1.6 дунуть 1.2, то будет 243лс ).

Теперь немного о сроке службы и продолжительности работы заряженного атмо:

поменял ты ВАЛЫ, поставил выпуск, изготовил ресивер, настроил мозг...

подумай вот над чем, прошло скажем 6-7, а может и более лет, тут у тебя прогорел паук...или износился/лопнул р/п вал вообщем что то в этом роде. Теперь вопрос, а ты сможешь через 6 лет найти точно теже ТЮНИНГОВЫЕ запчасти, под которые настроили мозг?!
Думаю не найдешь, половина фирм или развалятся или перестанут делать эти комплектующие.

А когда у тебя мотор остается СТОКовым(скажем к нему "просто" прикручен компрессор или турбокомпрессор), согласись с поиском стандартных зч будет намного проще.

megasvarshik
Вопрос в том выдежит ли сток 0.7атм? )

[Пи]
млин, ну вот опять

Выдержить то выдержит, а вот сколько проездит

малое давление (до 0.5-0.6) кто бы чего не говорил снижает в среднем срок службы двигателя на 10%...
но опять, это зависит БОЛЬШЕ от прокладки между рулем

Если спокойно передвигаться, переключаться до 3500...это одно, притакой эксплуатации может срок и не изменится.Другое дело если со светофора до светофора, с выпученными глазами гонять...стрелку тахометра "прописовать" в красной зоне.

megasvarshik
спокойно передвигаться можно и на стоке без турбины, турбину ставят чтобы пожечь)

не, ну...

Тут ты можешь ездить спокойно А КОГДА НАДО...показать что 1.4 тоже дрыгатель...ржунимагу

megasvarshik
А кованную поршневую реально изготовить под наши двигатели?

megasvarshik
А мне больше и не надо.
Даже если не облегчать, Соотношение мощности к массе 1280:175=7.3 кг/л.с
Насчет турбо согласен, сам хотел компрессор, но коробка боюсь не выдержит. Да и с настройкой мозга на турбо проблемы.
Из тюна на 1.6 ничего нет по-большому счету, хочу попробовать. Делать собираюсь все по-максимуму бюджетно и самостоятельно.

Севастьянов Андрей
Как идут дела с тестированием компрессора?

[Пи]

ну на заказ и в России делают...опять только вопрос цены...

Вот к примеру http://www.ab-engine.ru/order-piston.html

В МАМИ делают...
Bosh

все по-максимуму бюджетно и самостоятельно - это как раз любой из видов наддува.

кстати я потратил где то 42-45тр, причем из них настройка стоит 35т

Bosh:

megasvarshik Соотношение мощности к массе 1280:175=7.3 кг/л.с ...но коробка боюсь не выдержит.

А при снятии такого количество ЛС, боюсь развалится не только кпп, но и мотор

Случайно наткнулся,мож кому полезно будет.
Компрессор на фокус
http://www.turboline.ru/turbo/index.php?SE...ELEMENT_ID=2427

СеданщеГ
Это дизельная турбина, да еще и за кучу денег %)
Дешевле взять можно оригинал gt28R или gt28rs, или td05h, или td04l.
А gt1725 можно вообще дешевле 20 взять.
Это все бензиновые турбины, новые.

СеданщеГ
Братко, так этош на дизель кааца ?

стоковые мозги + давление турбины 0.3-0.4 бара воспримут? или опять же придется настраиваться? Спасибо за ответы.

Севастьянов Андрей

Присоединяюсь к Skarface, как дела предстоят с настройкой компрессора, а так же интересно, готов ли впускной патрубок рестайлингового впуска?

Chip-tuner
Стоковые мозги как показала практика некоторых уважаемых людей, вообще не воспринимают избыток.
Хотя помница на ффрасинг была тема года 1.5-2 назад о компрессоре на фф2 2.0, человек писал что "комплект проходит испытания, ла-ла-ла, все путем, скоро наладим выпуск."
Вот ссылка.

SAN®
С впускным патрубком дела обстоят следующим образом, его изготовление мы доверили Глебу Визелю, но видимо очень сильно ошиблись в его профессиональных качествах, т.к. до сих пор он не удосужился приехать к нам и согласовать макет. Дополнительно о нем можно прочитать тут http://www.audiomobile.ru/texts/22171.html и тут http://auto.smartus.ru/news/zil/377856?newspage=5 и тут http://www.autoreview.ru/archive/2009/01/marussia/.

Вот нарыл в сети интереснейший документ по турбокомпрессорам

Каталог Garrett 2009 (первая часть)

Здесь понятным (правда английским) языком объяснены все базовые понятия, рассказано с примерами как подобрать турбокомпрессор к мотору, приведены параметры турбин и компрессоров, есть фото + чертеж общего вида с габаритными и присоединительными размерами неясно только где это счастье купить и как потом инсталлировать

Тесты компрессорного мотора пока не ведутся в виду доводки конструкции. Изменяются некоторые узлы для обеспечения большей надежности конструкции.
Как будем готовы продолжить- незамедлительно приступим к работе на моторном стенде.

Чей монстр?

Ссылка

sergey-sergeev
Это машина Vaniva

Bosh:

megasvarshik Ну незнай, по-моему не тупик. Сам хотел компрессор, даже заказал с Америки, но что-то он не доехал Теперь передумал, задумываюсь об атмо тюнинге. У меня 1.6 ti-vct. Хочу: выхлоп, впуск, головку, валы повернуть, перекрытие увеличиь(менять не вижу особого смысла с отсечкой до 7500, т.к графики, например, фиесты mountuneperformance, где мощность растет до отсечки), расточить головку. Кстати сейчас рессивер собираюсь варить, скажите пожалуйста, если кто знает формулу как выссчитывать длину дудок, и объем рессивера, не охота на обум делать, на allent.ru есть формула, но только по ней не выходит ничего

заказать это значит оплатить...то есть тебя кинули и тебе смешно?

атмо это хорошо, но надув лучше

похвально конечно, а строкер кита нет на этот мотор? объем - лучшее в атмо тюнинге если не крутить.

зачем валы трогать если крутить не собираешься? имхо фордовцы уже покрутили их и нашли оптимум

кста на мондео этот мотор 125 развивает, что там изменили не в курсе ?

если крутить не собираешься в рессивере как можно длиннее дудки и больше объем...формулу могу в личку кинуть если надо...тока на расчет особо не надейся, но тенденцию можно уловить.

Predator10:

Я отлично понимаю, что этот мозх с разъемом как у января и корвета %) умеет всем этим рулить. Вопрос в другом: не соизволит ли стоковый мозх visteon вывалиться в ошибку или хуже того, в аварийный режим, если узнает, что он не рулит более зажиганием, нет отклика на изменение УОЗ. Vannina, кстати, об этом как-то писал.

Predator10
ты лучше расскажи почему у тебя после чип-тюнинга (типа индивидуальной настройки штатного блока ) такой недобор по углам?

C Chip-tuner:

стоковые мозги + давление турбины 0.3-0.4 бара воспримут? или опять же придется настраиваться? Спасибо за ответы.

смысл добавить 20% затратив кучу денег на турбу...проще и дешевле валы поставить , клапана большие, портинг голову и т.д.

не воспримут..то есть передвигаться сможешь, а прибавкой не воспользуешься

Vanniva
смысл в том, что у меня прошивка под валы 10.0 270- 10.0 270 с выпуском.
Теоретически, наполнение от моих должно отличаться на 3-5%, в принципе по смеси так и видно, в середине 12.2, внизу и наверху победнее, все как в теории.
Но вот зажигание вообще не в кассу, ну может кроме верхов - на 7000 22 чтоли град. было, но тоже "маловато будет".

Vanniva
Нет меня не кинули, деньги, после того как привезут, а че-то привезти у них не получилось.
Сколько спрашивал про разницу двигателей, никто не знает. Блок управления двигателем другой, хотя и на фокусах 1.6 ti-vct разные бывают...
Сам думаю, разница в мощности из-за того что двиг 1.8 еще ставят на фокусы, поэтому написали меньше, а реально там по больше. 1.6 ti-vct делает 1.8 вроде как. На 1.8 ездил, по-сравнению с моим на высоких вообще не едет.

Я тут в связи с частыми вопросами "сколько будет если..." программку изготовил-расчет различных параметров турбо двс

...вопрос скорее к админам, а как бы ее выложить, для всех, что бы потом 300 раз не писать где она располагается?!

Размер проги 108кб

V Vanniva:

1 атмо это хорошо, но надув лучше 2 ...в рессивере как можно длиннее дудки и больше объем...формулу могу в личку кинуть если надо...тока на расчет особо не надейся, но тенденцию можно уловить.

To Vanniva

1 - +1

2 - не совсем длиннее и не совсем объем ... объем от 50 до 70% от объема ДВС... дудки тоже...есть у меня формула как счиать ....НО см. пункт №1

Skarface:

Стоковые мозги как показала практика некоторых уважаемых людей, вообще не воспринимают избыток...

Ну можно сказать что они воспринемают не охотно
...смесь 100% будет бедноватой, но только при наддуве, а вот то ВРЕМЯ когда впускной тракт(ВЕСЬ) сначало уравновешивается с атмосферным давлением, а потом переходит в буст, В ЛЮБОМ СЛУЧАИ МИНИМАЛЬНО

...ВООБЩЕ:минимальное давление которое будет как то чувствоваться на авто(с учетом потерь мощности на все магистрали, интекруллер, "раскрут" турбины) - это даление в 0.15бара.