До каких пор

Moonraker:

А собаку как раз нельзя заводить Вам, так как всей полноты ответственности не осознаете. А я осознаю, поэтому мне-то как раз можно.

спасибо поржал
я еще раз повторяю , надо всетаки читать посты которые люди пишут , тем более если они к ВАМ обрашены , я на это дело смотрю с двух точек зрения как отец двоих детей и как владелец собак с почти 40-летним стажем :
- моя собака НИКОГДА не выходит из дома без намордника и поводка
- я не вхожу в лифт с собакой если в нем едут люди и не разрешаю детям входить в лифт если там собака
- у меня НИКОГДА проблем с людьми из-за собаки небыло

во всех проблемах с животными виноват ХОЗЯИН , запрещать отдельные породы глупо

ну да...

вспомнил даже тему полугодичной давности
когда просил совета у форума кукую породу завести для охраны дома в деревне...

помнится тогда ув Юг тоже сказал что мне ее нельзя заводить.

сейчас вот вижу что кому то еще нельзя

ЮГ®
я так понимаю из ваших постов что собака 100% никогда и ни в чем не виновата.
Верно?
виноват всегда хозяин.

ну так или нет?

Billy Bons

да конечно хозяин виноват однозначно как Жирик говорит , 100%

И вообще скоро примут закон где на все породы ,кроме комнатных и декоративных, надо будет лицензию получать , как на огнестрельное оружие , ведь если ружье стреляет то хозяин виноват не так ли ? Еще и штрафы большие будут
Я лично буду счастлив , поубавится идиотов на улицах от которых я свою собаку должен оберегать

даже если собака как тут выражаются "съехавшая с катушек среднеазиатская овчарка" если она будет в строгом ошейнике , на поводке и в наморднике никакой опасности для людей она не представляет
У меня есть люди знакомые , у них совершенно чокнутый кавказец дома , всю семью перегрыз за 8 лет , но НИ РАЗУ посторонних не укусил никого , потомучто не может , не дают хозяева возможности такой

Billy Bons

кстати как собачку , завели ?

На почве собаки аозникли неприязненные отношения с соседями с 8-го этажа. Сейчас этот ротвейлер (... в смыле пола) сдох уже.
1. Никогда не одевали намордник на собаку.
2. Выводили гулять не на поводке.
3. Есть подозрение что именно из-за неё в лифте воняло мочой.

Один раз пошли с младшей дочкой гулять, ей было года три, но всегда старалась проявлять самостоятельность. На руки шла только когда уставала. Вызвали лифт, лифт приезжает... двери открываются... каритна маслом (с) собачья морда на уровне детского лица. Правда дочь даже испугаться не успела, я встал между ней и собакой. Хозяйке высказал конечно, но что в ответ меня обозвали хамом и т.д. В другой раз, тоже с дочкой подходим к подъезду, открываем дверь а там опять эта собакаженскогорода. Но уже с хозяином... высказался по полной... с тех пор они со мной не здороваются.

ВВсё зависит от хозяина собаки.

esn

Стас , у меня для таких целей ружье дома , вежливо намекаю что оно в следующий раз может совершенно случайно оказаться у меня с собой и в целях самозащиты выстрелить в собаку обычно люди верят

нет, не завел.
я хоть и не согласен с вашими доводами именно в этой теме,
но внимательно прислушался к вашим словам в той...в моей теме.

И для себя не решил еще.
Заводить или нет.
Потому что в силу загруженности по работе не смогу уделять достаточного колличества времени для занятий с собакой.

Иными словами для меня мой вопрос еще открыт.

Billy Bons

ну и не спешите а еще хороший вариант пригласить друга с собакой пожить пару дней к себе или самому пожить у друзей у которых есть собака Только все делать вместе с ними , погулять , лапы после прогулки помыть , повозиться

ЮГ®
Дядя Жора, им всё было пофигу.

ЮГ®
ну дома то есть собака
так что мыть лапы и все остальные прелести мне знакомы

[QUOTE=ЮГ®,Сегодня в 18:13]
А я осознаю, поэтому мне-то как раз можно. [/QUOTE]
спасибо поржал
я еще раз повторяю , надо всетаки читать посты которые люди пишут , тем более если они к ВАМ обрашены , я на это дело смотрю с двух точек зрения как отец двоих детей и как владелец собак с почти 40-летним стажем :
- моя собака НИКОГДА не выходит из дома без намордника и поводка
- я не вхожу в лифт с собакой если в нем едут люди и не разрешаю детям входить в лифт если там собака
- у меня НИКОГДА проблем с людьми из-за собаки небыло

во всех проблемах с животными виноват ХОЗЯИН , запрещать отдельные породы глупо [/QUOTE]
Через слово Я, У меня, Моя собака
Вы даже не в состоянии понять, что обсуждают не Вас лично и не Вашу собаку, а ситуацию в целом и те факты, которые есть.
Вот Вам 40 лет, а похожи на 12 летнего пионера. Знаете, есть такие, копают снаряды в лесу. И вот им говорят, не надо этого делать. А они да я, да у меня, да я с мамкой сплю, да все знаю и все умею. А потом собирают их куски в лесу. Хорошо если только их. Это пример конечно крайний и привел я его для того, чтобы Вы поняли, что в данном случае надо поменьше свое Я выпячивать. Окружающие имеют право не зависеть от доброй воли владельцев таких собак и их квалификации как собаководов. Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что оружие само по себе точно безопасно так как само по себе никаких действий предпринять не может. А собака по определению может. А Вы этого не понимаете своим детским умом. Вы не понимаете, что окружающие имеют право на абсолютную безопасность для себя и своих детей, которой сейчас по факту нет. А вот не дай бог Ваша собака нанесет вред какому-нибудь ребенку, Вы же скажете вот Вам мой сделайте с ним то же самое. Нет, вот тут Вы побежите под защиту закона. А знали бы, что в такой ситуации закон Вас не защитит от симметричного членовредительства, может быть ума бы прибавилось.
Вот сейчас по телевизору выступает хозяин собаки живой здоровый, и как всегда мямлит уже тысячу раз слышанное мною в подобных ситуациях: она была неагрессивная, никогда ни на кого не нападала, спросите кого угодно, у меня ни с кем из соседей проблем не было. Очень Вас напоминает. Неужели чтобы в Вашей голове одна дополнительная извилина образовалась обязательно нужно чтобы кто-нибудь пострадал?
И не надо думать, что кроме Вас никто в этих вопросах не разбирается. У меня у самого была собака, соответственно всех собачников во дворе знаешь, собаки всех пород. Поэтому что можно гарантировать, а что нельзя, я прекрасно себе представляю.

Moonraker

цитата:

А вот не дай бог Ваша собака нанесет вред какому-нибудь ребенку,

Почему то каждый из них считает что, именно с ним этого не произайдет, что его собака самая адекватная, вот эта их фраза "да не бойтесь она не кусается" бесит больше чем сами собаки.

Я не ХОЧУ что бы дело доходило даже до малого - мне совсем неклиматит ждать того момента когда, собака одим лишь своим видом, резкими движениями и громкими звуками напугает моего ребенка, читай нанесет ему психологическую травму. Поро засранные дворы школ, и детские площадки я вообще молчу.

nip:

Почему каждый из них считает что, именно с ним этого не произайдет, что его собака самая адекватная,

Да потому что есть такой тип людей, которым насрать на окружающих. Но признаться в этом открыто могут немногие из них. И начинается бла-бла-бла про: "40 лет и ни одной аварии, ни одного покусанного", и т.п.

у закомых был 10 лет ротвейлер...денег в него в ложили нормально...ходили тренировать и всё такое...дома двое детей,он в жизни ни на кого не рыкнул,ни на людей ни на кошек...в общем добрейший пёс...
в один прекрасный день шёл пьяный мужик,и орал на весь двор матом(явно агрессивно) проходя мимо споткнулся и как-то не удачно начал падать в сторону хозяина собаки...пёс его укусила...пришлось усыплять т.к. собака почувствовала кровь

в общем ни когда не говори ни когда...разница только в том что большая собака может кости поломать и в больницу отправить на долго, а болонка просто портки порвёт ...

Moonraker

ты знаешь, до предыдущего твоего поста я все-таки сомневался в твоей неадекватности , иногда проблеск разума проскакивал в твоих постах , но теперь все-таки я окончательно убедился , и это последний раз когда я с тобой общаюсь и отвечаю на твои посты ибо ума у тебя точно не прибавляется от общения с нормальными людьми .

цитата:

А вот не дай бог Ваша собака нанесет вред какому-нибудь ребенку, Вы же скажете вот Вам мой сделайте с ним то же самое. Нет, вот тут Вы побежите под защиту закона. А знали бы, что в такой ситуации закон Вас не защитит от симметричного членовредительства, может быть ума бы прибавилось.

Повторяю сотый раз для идиотов , ЭТОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ . Есть закон , и я его выполняю , и выполняя этот закон я делаю жизнь людей вокруг меня безопасной . Не собак надо запрещать , а заставить хозяев ВЫПОЛНЯТЬ ЗАКОН . Собака должна быть на поводке и в наморднике , тогда она безопасна для окружающих и не важно , болонка это или ротвейлер

Хоть и бесполезно но повторю повторно

цитата:

собака самая адекватная, вот эта их фраза "да не бойтесь она не кусается" бесит больше чем сами собаки

я НЕ говорил , МОЯ собака КУСАЕТСЯ и еще как .

Про засранные детские площадки достали уже , честное слово , берите ружье и идите убейте всех бродячих собак , и некому будет срать на площадках

Мне по-большому счету наплевать , сможет ли уважаемый Billy Bons воспитать сторожевую собаку так , чтобы она не загрызла его или его детей , пока она будет у него за забором через который не перепрыгнуть и не подкопать , это полностью его проблемы , и именно от этого я его предостерегал насколько помню в прошлой теме , а не от того что его собака кого-то покусает .

И почитайте пост Швиммермана про его собаку , может хоть что-то понимать начнете как нормальные люди занимаются собаками
http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...dpost&p=2657044

цитата:

это не пес а ЗОЛОТО!!! как в прямом, так и в переносном смысле.. я вам так скажу, что на дрессуру я потратил так с 4-ех месяцев по 700р занятие, 2 раза в неделю, на протяжении 6 месяцев далее по 300р :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: жесть кароче

TAUka:

...пришлось усыплять т.к. собака почувствовала кровь

ну а это что за маразм ? собаки-вампиры ? попробовав кровь бегают по ночам и жрут младенцев ?
Привет знакомым передайте , и скажите пусть поправдоподобнее повод выдумают чтобы собаку усыпить

кмк все как то через чур взволновались...

предложил бы не вешать ярлыки, а пытатся в дальнейшем учится,
увы, вот на таких чужих ошибках.

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 22:30)

Moonraker ты знаешь, до предыдущего твоего поста я все-таки сомневался в твоей неадекватности , иногда проблеск разума проскакивал в твоих постах , но теперь все-таки я окончательно убедился , и это последний раз когда я с тобой общаюсь и отвечаю на твои посты ибо ума у тебя точно не прибавляется от общения с нормальными людьми .

Как психотерапевт психотерапевту я Вам скажу что Вы достаточно быстро перешли от ржача к брызганью слюной.
Впрочем именно такой реакции я и ожидал. А не надо ржать, когда Вам серьезные вещи говорят. Тем более так тяжело Вам их вдалбливать. Вам же про Фому, а Вы продолжаете про Ерему.
Да соблюдайте Вы закон, все только за. Единственно чего хотелось бы, это того, чтобы некоторые породы собак были запрещены к содержанию ну хотя бы в многоквартирных домах. По закону. И все. Все довольны. Будет закон, Вы будуте его соблюдать и не будете так волноваться, а мы так опасаться. Ну не хотим мы передвигаться по двору с соблюдением осторожности и будучи готовы отразить нападение в любую минуту. Ну не всем такая жизнь интересна, понимаете ли.
Вот Вы все время напираете, что надо заставить хозяев собак соблюдать закон относительно правил содержания и выгула. Но по факту государство не в состоянии сделать это, а моральный уровень наших граждан не позволяет надеяться на добровольное выполнение им существующих правил. И что Вы предлагаете остальным, ждать пока одни смогут, а другие захотят? Нет батенька, в такой ситуации единственный выход запретить. И это мы пока говорим о простой халатности. А сколько идиотов, которые тащатся от того, что их с собакой боятся и специально ее натравливают и на других собак и на людей. И ведь по закону еще запаришься доказывать это. Не сталкивались?
А вообще фантазии людей много до чего дойти могут. Я в своей жизни и медведей домашних видал. Вот бы Вам с таким во дворе встретиться. Увидев, что он в наморднике, Вы бы, наверное, волноваться не стали. А зря, зря.
А был еще один пропагандист. Льва дома держал и по улицам прогуливал. И всех убеждал, что он абсолютно безопасен. Пока не случилась неприятная история. Но они не утихомирились. Завели по моему пуму с еще там с каким-то представителем кошачих. Теперь неприятность случилась гораздо более серьезная. Не слышали, коллега? И что характерно, тоже закон не нарушали.
В общем укрепляйте нервы, коллега. А то больно уж Вас легко рассердить. И ржать надо поменьше. Вы же не лошадь. Вы бы не ржали, и я бы помягче Вам написал. Глядишь, и не обидились бы на меня так смертельно.

Такая тема!Мне кажется вы берете только самое жесткие случаи,тем не менне по стране живет много собак и стаффордов (как у меня) и бойцовских собак.Тут все зависит от хозяина.У меня все гладко,нервниччает тока когда глядит на собак,людей на смерть залижет:)
Тема ну не стоит обсуждения.Можно открыть тему-сколько мы будем терпеть произвол на дорогах,как мы выбираем депутатов...

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 22:30)

ну а это что за маразм ? собаки-вампиры ? попробовав кровь бегают по ночам и жрут младенцев ? Привет знакомым передайте , и скажите пусть поправдоподобнее повод выдумают чтобы собаку усыпить

вы взрослый человек...от вас таких слов не ожидала...спор начался переходить на личность...я повода обсуждать вами моих знакомых не давала
не вас, не вашу собаку...я не в одном сообщении не комментировала,
поэтому считаю,что с вашей стороны было крайне не красиво выражать в слух столь предвзятые и не красивые выводы о людях которых вы не знаете...и лично мне вообще не могло бы придти в голову,что существуют люди которые способны прожить с собакой 10 лет и после этого усыпить просто так и просто найдя повод...

ЗЫ о том что собаку надо усыпить им сказал кинолог профессионал...так как видел изменение в повидении собаки

потерю этой собаки я и его хозяева тяжело переживаем до сих пор
ваши комментарии крайнене сильно меня задели...поэтому уважемый ЮГ@ в будущем очень прошу вас оставлять свои комментарии по поводу моих сообщений при себе...игнорирование моей персоны с вашей стороны будет для меня крайне лестно...

привет,народ!
как собаковладелец хочу вот что заявить:
собаки не виноваты!
ВСЕГДА виноваты владельцы(хозяева,либо догги-ситтеры) и пр.
У моего друга стаффорд был,точнее есть,он щас старый уже,боец просто страшный,весь в шрамах,битый и драный,боялся не о что укусить,а и просто дернуться на человека,потому что его с децтва били дрыном за любые попытки.Били сильно и больно,так как он только это понимал.Рвать разрешалось только на тренировках и только по команде.Всё.
Собак надо воспитывать,они НЕ ПОНИМАЮТ дружбы,это звери ,независимо от размера.Только лидерство!
А идиоты,которые не справляются со своим зверьем,уповая на то что мой песик не тронет,должны отвечать по закону!Не умеешь справляться с такой собакой-прощайся с ней!

TAUka

цитата:

о том что собаку надо усыпить им сказал кинолог профессионал...

Видимо такой профессионал. Если бы усыпляли всех собак, которые хоть раз куснули людей, то не осталось бы ни одной в милиции, в погранвойсках, в ГУИНе и т.п. Собака вообще-то иногда сырое мясо ест, так что вкус крови ей знаком, вне зависимости от того кусала она кого-либо.

TAUka:

ЗЫ о том что собаку надо усыпить им сказал кинолог профессионал...

Ах да , ну тогда конечно , простите-извините . Если моя собака укусит агрессивного пьяного идиота который дернется в сторону моей семьи я тут же побегу , найду"профессионала" кинолога и по его совету сразу же усыплю ее

ЮГ®
просьба ещё раз прочитать моё последнее сообщение

araleng:

TAUka цитата: о том что собаку надо усыпить им сказал кинолог профессионал... Видимо такой профессионал.

может у меня плохо с чувством юмора...но лично я не вижу в этой теме вообще ни чего смешного...не моглы бы вы объяснить...когда смеяться-то?

цитата (ЮГ® @ Сегодня в 23:41)

TAUka: ЗЫ о том что собаку надо усыпить им сказал кинолог профессионал... Ах да , ну тогда конечно , простите-извините . Если моя собака укусит агрессивного пьяного идиота который дернется в сторону моей семьи я тут же побегу , найду"профессионала" кинолога и по его совету сразу же усыплю ее

кинолога не искали...он занимался с собакой и увидел изменения в поведении собаки...

araleng:

]Видимо такой профессионал. Если бы усыпляли всех собак, которые хоть раз куснули людей, то не осталось бы ни одной в милиции, в погранвойсках, в ГУИНе и т.п. Собака вообще-то иногда сырое мясо ест, так что вкус крови ей знаком, вне зависимости от того кусала она кого-либо.

Сырое мясо многим зверям дают. Тем не менее такая практика есть. В отношении тех же зверей в цирке. Уж куда казалось бы дрессированные и работают с ними специалисты. А тем не менее. Был случай нападения на человека - все, риск рецедива видимо многократно возрастает.

ахтунг устал читать кучу бреда
Одним словом
те кто против собак бойцовых пород понимают больше меня как с неми вести(нонсенс ),
карочи думаю так у кого собаки нет нефиг рассждать о том что не все йогурты одинаковы полезны.

а по теме все от хозяина и зависит, если хозяин тряпко то пес чо хочет то и буит делать ,если хозяин на голову больной пес такой же,


ЮГ® моя пьяных на дух не переносит ,типа ой какой собак дай поглажу друх ааааааа.

для тех кто там сосой собрался бегать,ребята вы не успеете ее достать ,ну если тока ее все время в руке не держать а уж прицелиься это ваще алес

Moonraker:

Да соблюдайте Вы закон, все только за. Единственно чего хотелось бы, это того, чтобы некоторые породы собак были запрещены к содержанию ну хотя бы в многоквартирных домах.

Угу, предлагаю с немецкой овчарки начать. Один из лидеров по числу убитых людей в США, кстати. А в нашей стране порода так изгажена горе-заводчиками, что 95% поголовья - уроды во всех отношениях. Больше психов, чем у ротваков и стаффордов вместе взятых.

TAUka

цитата:

но лично я не вижу в этой теме вообще ни чего смешного...не моглы бы вы объяснить...когда смеяться-то?

Да я даже не знаю с чего начать. Вообще-то собака отлично выполнила свою главную и прямую обязанность - защитила хозяина, ибо:
"шёл пьяный мужик,и орал на весь двор матом(явно агрессивно) проходя мимо споткнулся и как-то не удачно начал падать в сторону хозяина собаки..."
Собака сделала ровно то, чему ее учили, причем отлично сделала. И за это ее усыплять? Это все равно, что выбросить нож, который отлично режет продукты. Это даже если не учитывать такую "мелочь", что такая собака представляет большую ценность и просто является преданным другом.
А смеялся я над тем, что профессионал-кинолог такого бреда посоветовать не мог.
Moonraker

цитата:

Сырое мясо многим зверям дают. Тем не менее такая практика есть. В отношении тех же зверей в цирке. Уж куда казалось бы дрессированные и работают с ними специалисты. А тем не менее. Был случай нападения на человека - все, риск рецедива видимо многократно возрастает

Собака - не дикий дрессированный зверь, а домашнее животное, живущее рядом с человеком десятки тысяч лет . Сравнение неуместное.

Уважаемые , курс обучения собаки-охранника подразумевает что она будет КУСАТЬ людей
По приказу хозяина , до крови , причем не однократно , а на протяжении срока жизни

А таких "кинологов" полно , как и ветеринаров , и смешного действительно ничего нет , зачем ему на себя ответственность брать ? Проще всего сказать чтоб усыпили и забота с плеч долой . А еще ветеринары есть (поубивал бы) которые вместо того чтоб лечить животное , элементарные болезни , предлагают усыпить тут же со скорбным лицом , еще и деньги за это берут

И не надо приводить в пример диких зверей , собака не волк , она тысячелетия живет рядом с человеком и зависит от него , нет у нее безусловного инстинкта крови , его только воспитать можно , сделать условным

И чтобы не быть голословным предлагаю начать списочек пород составлять , которых надо запретить , я уверен через пару дней туда все породы попадут за исключением 2-3
1. Ротвейлер
2. Стаф
3... продолжайте

хотя за вас это уже сделали , есть один умник , он составил проект закона о собаках уже и внес в думу вроде ,
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=118662&page=1 , особенно меня списочек пород умиляет , наверное они все его покусали , даже любимую собачку ВВП зафигачил туда , не пожалел

TAUka

цитата:

и увидел изменения в поведении собаки...

Перестраховка, ИМХО. Испугался Ваш кинолог. Чего именно сказать не могу, возможно не хотел потенциальных неприятностей на свою голову.

araleng

Плюсмиллион

P Percival:

Угу, предлагаю с немецкой овчарки начать. Один из лидеров по числу убитых людей в США, кстати. А в нашей стране порода так изгажена горе-заводчиками, что 95% поголовья - уроды во всех отношениях. Больше психов, чем у ротваков и стаффордов вместе взятых.

Мы конкретную породу сейчас не обсуждаем. Просто есть проблема, что не первый раз от собак страдают маленькие дети и проблему обсуждаем в принципе.
Меня вот что удивляет. Владельцы собак как глухие. Долбят, что все зависит от хозяина. Во первых не все. Собаки как и люди имеют разный характер и некоторые могут быть неуправляемыми или склонными к этому. А некоторые покладистые по своей натуре. И у одного и того же хозяина может вырасти и более управляемая собака и менее.
Во вторых никто не ставит под сомнение ответственность хозяина. Речь идет о том, что на данный момент хозяин по закону как раз адекватной ответственности и не несет.
В третьих, повторюсь, есть достаточное число неуправляемых хозяев с нечистоплотными намерениями. И если они сознательно будут пользоваться собакой да еще и задницу грамотно прикрывать, то еще не факт, что его удастся привлечь к ответственности.
И четвертое. То, что все зависит от хозяина это не аргумент в вопросе запрещать или не запрещать некоторые породы собак. Это как если все равно что при обсуждении разрешить свободный оборот короткоствольного нарезного оружия, в качестве главных аргументов канючить, что все зависит от прежде всего от хозяина оружия и пусть хозяин отвечает по закону. Ежу понятно, что от хозяина и что он должен ответить по закону. Тем не менее этого явно недостаточно. Во многих странах такой оборот запрещен. Или там не догоняют, что прежде всего от хозяина и он должен отвечать по закону. И вот вдолбить, что в этих проблемах есть еще кое какие соображения, ну никак невозможно. Опять повторяют - от хозяина, по закону. Типа все отсальные дебилы, не понимают этих простых вещей.