Автоматическая КПП - как правильно пользоваться?

BigManchik
Enott
А расскажите для общего развития как Вы прогреваете(ли) (если была или имеется машина с МКПП) МКПП?
А задний мост? (если была заднеприводная) А передний мост (если была передне или полноприводная тогда ещё и раздатку как прогревать)?

Стать на ледяную площадку, уперевшись бампером в препятствие и пока она буксует протирать всё, что не обдувается???

Зачем прогревать коробку? Объясните чайнику!

Oleg_D_Nevinka
прогревать нужно все, другое дело с какой долей или отсутствием фанатизма к этому подходить. совок приучил нас ко многим нехорошим привычкам - греть это одна из них.
для акпп (да и ваще для всего) будет более чем достаточно если первые пару километров вы проедете медленно. а давать полный газ не ранее чм через 10 км. цифры условны, вы сами поймете когда можно. это чувствуется.

paravoz
тогда просто посидеть полминутки, послушать песенку с нажатой педалькой тормоза...

Oleg_D_Nevinka
если есть возможность облегчить жисть коробке...разве помешает погреть ее без нагрузки?
Вот идете Вы зимой по лесу без варешек, замерзли у вас руки, вы же прежде чем достать варешки и одеть потрете руки друк об друга? подуете на них и тогда уже пихаете руки в варежки... Зафик тереть? дуть, они же сами отогреюцца церез какое то время? А трут, штоб кровь разогнать...О какую теорию толкнул

paravoz
BigManchik
А как Вы узнаёте, что прогрели? До рабочей, например, температуры? Мы же наверняка все здесь понимаем, что при +20 градусах на улице, для этого (прогрева) достаточно Хкс километров, а если минус 5, то Х+У километров.
По двигателю вопросов нет - имеется датчик температуры охлаждающей жидкости. А по КПП и другим механизмам трансмиссии?

А теперь о том какую мысль я хотел донести:
В ДВС имеются высоко нагруженные пары трения - например, на коленвале и распредвале. Таких пар в трансмиссии нет. Так же в ДВС присутствуют масляные каналы, которых в трансмиссии тоже нет. Поэтому к температуре двигателя имеются требования по прогреву. Прошу заметить, что при появлении на ДВС турбонагнетателя требования к прогреву и остановке двигателя ещё повышаются! По причине появления ещё более нагруженных пар трения турбины. (если кто-то не помнит, там вал турбины вращается вообще на "масляном клине")
Ни один производитель авто не регламентирует прогрев трансмиссий. Только оговаривает, что при низких температурах это желательно сделать.

Поэтому считаю, что бессмысленно заморачиваться с прогревом и АКПП в том числе. САМ я поступаю так: при низких (в основном отрицательных) температурах прогреваю ДВС до тех пор, пока не устаканится ХХ. (при морозах больше 15 градусов - пока не сдвинется стрелка температуры) и начинаю движение в режиме "ОБКАТКА". По достижении охлаждающей жидкости рабочей температуры, еду как позволяют дорожные условия (включая ПДД ).


Да кстати для фанатов прогрева как такового: только потом в теме про расход не надо Фёдора ругать, пожалуйста. Либо после прогрева сбрасывайте показания расхода.

Oleg_D_Nevinka
не знаю как узнать. я машину чувствую. я чувствоую когда двиг можно крутить после холодного запуска. чувствую на новой машине, что хватит её обкатывать. не знаю почему. просто я всю жизнь скока себя помню машинами интересовался. и рулить умею с 11 лет. так что вот. не знаю как, но ощущаю.

paravoz

цитата:

совок приучил нас ко многим нехорошим привычкам - греть это одна из них.

Советую не увлекаться Сникерсами и Колой. Как дважды-два,так и многие физические процессы не зависят от общественного строя. Вот как трактует эту проблему журнал Авторевю.
Мы проштудировали руководства по эксплуатации пяти импортных автомобилей с распределенным впрыском топлива и нашли пять разных, причем довольно расплывчатых, рекомендаций. Одни производители советуют греть автомобиль несколько минут, другие — пока стрелка указателя температуры не сдвинется от края шкалы, третьи, как, например, Volkswagen, предлагают греться прямо на ходу. Но последняя рекомендация продиктована, главным образом, экологическими соображениями — чтобы в атмосферу попадало меньше вредных веществ.
Использование синтетических масел, сохраняющих стабильную вязкость и при низких температурах, снижает износ двигателя при холодном пуске, но все же начинать движение сразу, особенно в сильные морозы, несомненно, вредно. Но и греть мотор до 90 градусов — тоже бесполезная трата бензина и времени. Если же вам дорого время и ехать все-таки нужно, то постарайтесь обойтись без крайностей. Помните, что холодному мотору одинаково вредны высокие обороты и езда "внатяг" на высших передачах.

цитата:

как Вы узнаёте, что прогрели? До рабочей, например, температуры? Мы же наверняка все здесь понимаем, что при +20 градусах на улице, для этого (прогрева) достаточно Хкс километров, а если минус 5, то Х+У километров. По двигателю вопросов нет - имеется датчик температуры охлаждающей жидкости. А по КПП и другим механизмам трансмиссии?

Oleg_D_Nevinka Хотелось бы тогда узнать Ваше мнение,почему масло в коробке нужно проверять при его температуре не ниже 50 градусов или 30км проехать?

связь
Рекомендую подумать об экологии и не греть авто на месте.

[QUOTE] связь,Oct 23 2007, 13:06] [/QUOTE]
Oleg_D_Nevinka Хотелось бы тогда узнать Ваше мнение,почему масло в коробке нужно проверять при его температуре не ниже 50 градусов или 30км проехать?[/QUOTE]

Потому, что так устроена АКПП.

Почти у всех автомашин уровень масла (ATF) в автоматической коробке переключения передач (АКПП) измеряется при работающем двигателе и установленном в положение «P» рычаге выбора диапазона (РВД). На щупе, которым осуществляется замер уровня масла в АКПП, обычно находится несколько отметок. Верхние две метки (которые зачастую являются единственными) соответствуют стандартному уровню масла, разогретого до рабочей температуры (около 90°С). Нередко этот отрезок щупа помечен засечкой и/или подписью “Hot”. Чтобы масло в АКПП разогрелось до рабочей температуры следует совершить поездку примерно на 15-20 километров. Затем нужно установить машину на ровной горизонтальной поверхности. Далее следует вытащить щуп из коробки переключения передач и вытереть его насухо. Потом необходимо вставить щуп обратно в щуповую трубу до упора и вновь извлечь его. Самое нижнее, сухое место на щупе соответствует уровню масла в коробке передач.

Иногда на щупе имеются еще и нижние метки, обозначающие уровень холодного масла. Эти метки служат для ориентировочного определения объема залитого масла при его замене. В конце концов, уровень масла в любом случае необходимо проверить после разогрева масла.
Полный текст - http://www.autocentr.ru/publications/akpp-oil/
Там кстати про Бимер и Мерс интересная инфа. (в конце)

Только я не понял к чему вопрос про уровень? Мы ведь говорим о прогреве???
кстати: В ветке "АКП 2,0 литра - опыт эксплуатации." мелькала инфа (кажись даже со ссылкой) о разнице в давлении в режимах Р/N и D. Исходя из той информации напрашивается вывод - греть лучше в Р (при низком давлении холодного масла) а стоять на светофоре в D (при более высоком давлении).
Это конечно моё мнение, которое я ни кому не навязываю, я им просто делюсь с Вами.

Enott
полностью с тобой согласен, при низких температурах масло становиться густым, что создает проблемы с его "перетеканиям" через каналы и клапаны АКПП, отсюда и задержки в переключении и толчки и рывки, короче всё то чего не наблюдается на прогретой АКПП...ГРЕТЬ, И ГРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО...3-5 минут на стоянке и минут 7-10 при движении, не насилуя двиг и работающую с ним в паре АКПП

Люди добрые подскажите, на первой скорости что- то свистит пока автомат не перейдет на следующую ступень. Это норма? Тачка новая.

romsya68
Может у лансера это и норма, у фокуса - это однозначно к сервисменам путь!

Может у лансера это и норма, у фокуса - это однозначно к сервисменам путь!
Лансер у меня с механикой если что. Вообще- то не очень дружелюбно у вас на форуме господа. Уважайте другие модели и производителей.

romsya68
Неправильные выводы делаете. Просто вопрос ваш несколько...эээ странно звучит. Вы прежде чем задавать прикинули бы...свист (скрип) как таковой - вообще нормальное явление или нет... Любой свист (скрип) - это проблема, не так ли? Поэтому каков вопрос...такой и ответ. Ничего личного... и извините, если грубо прозвучало, я не хотел вас обидеть!

А у меня тут вот какой вопрос возник...

1.6АТ
Вот едешь по МКАДУ например под 170 ... 4 передача, обороты примерно на 4200...
и если прожать в этот момент Кикдаун, то обороты подскакивают до 6000,а ускорения естественно ноль

вот мне непонятно - почему естесвенно ноль?
и что в этот момент делает коробка?

Enott
А в это время... гидротрансформатор занимается своим чёрным делом. Т.е. кушает Ваш бензин. вот примерно как на смайлике. А когда движение равномерное, то он (гидротрансформатор) кружечку из рук выпускает.

Люди подскажите у кого-то есть такое. Когда нажимаешь и отпускаешь педаль газа, то с правой стороны в районе бардачка слышны щелчки реле. Они конечно по громкости не такие как при включении поворотников, но тоже довольно громкие. Мне кажется раньше этого не было. Машине 3 месяца пробег 2500. Едешь как в тролейбусе щёлк-щёлк. Это так и должго быть??

Pavelos
ну...на Акценте они может и слышны
у меня с водительского места неслышно точно
хотя гдето недвано тут читал что чтото там действительно щелкает...

Enott:

Pavelos ну...на Акценте они может и слышны  у меня с водительского места неслышно точно хотя гдето недвано тут читал что чтото там действительно щелкает...

Конечно речь идёт о Фокусе2. С чего бы мне имея Акцент делать на форуме Форда?

Pavelos
У тебя похоже какая-то фигня в бардачке лежит. При нажатии педали газа (ускорении) перекатывается в один край и стукается об стенку. При сбросе газа перекатывается обратно и опять стукается. Например, положи прикуриватель в пустой подлокотник - услышишь как там реле щелкает ))).

Schums

или в пассажирской двери

Pavelos
У меня тоже щелкает. Чуть слышно. Забей на это

связь

цитата:

Volkswagen, предлагают греться прямо на ходу. Но последняя рекомендация продиктована, главным образом, экологическими соображениями

Извиняюсь за возврат к обсужденной теме, но... Думаю, что рекомендация Volkswagen продиктована далеко не только соображениями экологии. Рассмотрим три возможных способа прогрева АКПП:
1. Нажимаем и держим педаль тормоза, заводим машину, ставим рычаг в положение D или R и ждем... В этом случае двигатель на холостых оборотах гонит масло от одной вертушки (или как ее там, диска, турбины, вентилятора...?) к другой, которая неподвижна из-за того, что нажата педаль тормоза. На лопатках и осях обоих вертушек возникают определенные напряжения. Практически вся мощь от первой вертушки идет на нагрев масла и деталей коробки.
2. Нажимаем педаль тормоза, заводим машину, ставим рычаг в положение D, отпускаем педаль тормоза, нажимаем на педаль газа, едем... Обе вертушки крутятся и, если скорость сравнительно небольшая (читай - педаль газа нажата слегка), то совершенно очевидно, что напряг на их оси и лопатки будут МЕНЬШЕ, чем в первом случае. Часть мощности от первой вертушки будет идти на движение авто и только оставшаяся часть - на нагрев масла. Масло, конечно, будет прогреваться медленнее, чем в первом случае, зато напряг на детали коробки будет меньше. Опять же очевидно, что при больших скоростях (читай - педаль газа нажата сильно) напряг на детали коробки уже будет больше, чем в первом случае. Поэтому в этом варианте прогрева коробки по критерию "прогрев масла-нагрузка на коробку" существует некая оптимальная небольшая скорость движения, о которой, видимо, и говорится в инструкциях. А слова об экологии, возможно, и имеют смысл, но носят скорее "политический" характер.
3. Нажимаем педаль тормоза, заводим машину, ставим рычаг в положение D, отпускаем педаль тормоза, НЕ ТРОГАЕМ педаль газа, едем по ровной дороге... Не трудно сообразить,что в этом случае нагрузки на детали коробки будут наименьшими по сравнению с вариантами 1 и 2.
Таки образом, вариант 3 прогрева масла наиболее щадящий для коробки... Правда, не практичный и по жизни труднореализуемый. А приемлемо компромисным , конечно же, является вариант 2, к чему, собственно говоря, и призывает нас концерн Volkswagen, попутно создавая себе имдж борца за экологию. Извиняюсь за неграмотную техническую терминологию, но надеюсь, что суть понятна.

Ребята, покажите пожалуйста как хоть рукоятка селектора у феди выглядит?

ICS:

КАРАУЛ! СКОЛЬКО НЕ "ЛИСТАЛ" МЕНЮ КОМПЬЮТЕРА, не могу найти пункт переключение режимов АКПП! МОЖЕТ НА МОЕЙ МАШИНКЕ ЕГО НЕТ??? У КОГО НИБУДЬ ПОХОЖЕЕ БЫЛО! МАНУАЛ УЖЕ ПЕРЕЧИТАЛ ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК! СПАСИТЕ! В менюшке "Настройки->---set/reset" у меня есть только пункты: "Язык", "настройка часов", "Единицы измерения", "Звук. Сообщен." и ВСЕ!

такаяже фигня нету режимов, может потомучто фокус SE

Подскажи пожалуйста, заводить нужно всегда с нажатой педалью тормоза или нет?

dancake

цитата:

такаяже фигня нету режимов, может потомучто фокус SE

Настройка режимов АКПП есть только у вариатора (Durashift CVT), стр. 121-123 мануала. Об этом в разных темах писали уже не раз.

R romsya68:

Подскажи пожалуйста, заводить нужно всегда с нажатой педалью тормоза или нет?

Канешна нет, если ручка АКПП на паркинге стоит.
(из нейтрали вроде не заводится...)

qwarta:

связь Рассмотрим три возможных способа прогрева АКПП...

Я вот ехал сеня и думал...

Двигатель мы греем изза чего?
- изза того что износ трущихся деталей при низких температурах масла - в разы больше, чем в рабочем сотоянии.
мне думается так...

а в АКПП трущихся деталей, как таковых нет.
Следовательно жестких требований в прогрева тоже нет.

А теория поповоду нагрузки на лопасти, конечто частично права, но стоит заметить, что эти детали рассчитывались на постоянное воздействие нагрузок и несколько возросшая нагрузка от загустевшего масла не окажет большого влияния...

Enott

цитата:

а в АКПП трущихся деталей, как таковых нет. Следовательно жестких требований в прогрева тоже нет.

Тоже верно, но с прогревом как-то спокойней. Тем более, что была одна история у моего приятеля на Мегане 2, по неразумению сделал финишную балансировку и ,естесно, посадил гидротрансформатор. Пришлось ему долго мучиться с ремонтами. Одним словом, попал он в одну солидную специализированную фирму по ремонту АКПП, и там ему спецы объснили - прогревать надо обязательно. Вот и получается - инструкции одно, спецы - другое, кому хочешь, тому и верь...

Она должна заводиться на P и N, в остальных режимах - нет.
На P коробка (масло) должна греться, т.к. она включена, а на N она выключена и, соответственно, не греется никак. Вообще достаточно минуты 3 подержать ее и можно ехать, но плавно, т.к. вредно на не прогретой машине резко и сильно газовать.. Вредно еще и для остальных трущихся деталей. А вообще двигатель греется у меня ваще быстро! Я аж в шоке был! Пока настраивал часы на борт-компе она уже 90!
Кто-то выше писал про то, что при медленном трогании чувствуется переключение на 2 передачу. Это нормально. При интенсивном разгоне коробка похоже переключается быстрее и не чувствуется. А при медленном едешь плавно и прекрасно ощущаешь как едешь. У меня тоже небольшой рывок, вторая и разгон пошел. На других машинах пробовал - также. Где-то просто коробка более совершенна и переключение осуществляется плавнее.
Кстати, кто-то говорил об одновременном нажатии на газ и тормоз. Это очень вредно для АКПП.. Может гидравлическое масло закипеть..
Кстати, а где щуп масла АКПП? Хочу проверить и не найду...
И еще не совсем понял режимы (адаптивный, спорт, эконом) на 1,6-100 л.с. существуют? Или это для вариатора?
Расход ~15-16 при пробеге 130 км это много (сред. скорость 15)?

TuningMaster

цитата:

И еще не совсем понял режимы (адаптивный, спорт, эконом) на 1,6-100 л.с. существуют? Или это для вариатора?

Тока для вариатора... А на Р коробка не греется.

Кстати, никто не выяснял вопрос о том, как правильно пользоваться ручным режимом? Я имею в виду технику переключения передач - как на механике, временно отпускать педаль газа или нет (по барабану)?