Вопросы и предложения к Теру

Равновесие
Ты невнимательно и моё обращение к Михаилу прочитал Я написал, что К ТЕБЕ претензий никаких. Я всего лишь просил МИХАИЛА прояснить его взгляд на некоторые моменты. Вот и Миллениум так же мыслит:

Millenium:

Тут уже вопрос не к тебе и не тебе в притензию   мне хочется понять могу ли я...

Андрей, чтобы ты на меня не дулся, ещё раз поясню что мне непонятно.

1. Если уж ты "прощёлкал" пост Малики - даже не предупредил её, не то что не плюсанул или забанил - некорректно ЗАДНИМ ЧИСЛОМ наказывать того, кто просто процитировал её. ИМХО
2. Давать два наказания за одно нарушение - в моём случае перебор (не потому что Я такой хороший, а потому что в моём "нарушении" ничего злостного не было). ИМХО
3. Своё отношение к бану как инструменту я пояснил, потому мне тоже он был не понятен в этой истории. ИМХО.

Андрей, ты зациклился на первом пункте, а их в комплексе три Но можно я мнение Михаила послушаю?

kapitan:

1. Если уж ты "прощёлкал" пост Малики - даже не предупредил её, не то что не плюсанул или забанил - некорректно ЗАДНИМ ЧИСЛОМ наказывать того, кто просто процитировал её. ИМХО 2. Давать два наказания за одно нарушение - в моём случае перебор

Пост Малики и правда проспал...
1. Почему задним числом?Наказкние было вынесено в срок! Если есть сомнения прошу ссылку в правилах на сроки давности нарушений?
2.О каких 2-х наказаниях идет речь?Странно...Ты ведь был модератором и должен знать, что без +10 бан или рейтиннг не работают...Странно-странно...Ты вообще ни разу никого не плюсовал?(вопрос риторический)

"Эххх, а мои рац предложения похоже деликатно канализировали...

Андрей, ещё раз пишу - я задал вопрос именно Михаилу не потому, что я ему на тебя хочу пожаловаться - к тебе как к модератору у меня нет проблем. Я это и тебе говорил, и Михаилу написал. Вопрос в том, что данная ситуация породила КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ вопросы, которые ты воспринимаешь сейчас как "исполнитель", т.е. слишком приземлённо. Поэтому я и спросил мнение тера.

Но чтобы ты не думал что я не хочу и с тобой обсудить их, я позволю себе ответить.

Равновесие:

1. Почему задним числом?Наказкние было вынесено в срок! Если есть сомнения прошу ссылку в правилах на сроки давности нарушений?

Повторяю - я не ради наказания Малики это замутил, но где ты и её плюсанул\забанил за написание рассматриваемого матерного слова в адрес конкретного человека? Срок давности уже прошёл? В этом и КОНЦЕПТУАЛЬНОСТЬ вопроса, а именно - если её нарушение было незамечено и, соответственно, наказание выносить было уже некорректно в связи со "сроком давности" (я именно так понимаю, почему она осталась без "внимания" с твоей стороны уже после того, как ты наконец сообщение её прочитал не по диагонали, а внимательно ) - то почему наказание было вынесено тому, кто её всего лишь процитировал? Получается, за слово, сказанное одним, наказали другого, да ещё и через неделю после того как слово было сказано и осталось "незамеченным"? Можно долго рассуждать на эту тему, но это только лишь подтверждает то, что получилась ситуация, которая воспринимается неоднозначно, а неоднозначность порождает вопросы, которые и были заданы.
Ещё раз - вопрос задан чтобы разобраться в сути ситуации концептуально, а не для вынесения решений по уже произошедшему факту, поэтому и задан именно теру

Равновесие:

2.О каких 2-х наказаниях идет речь?Странно...Ты ведь был модератором и должен знать, что без +10 бан или рейтиннг не работают...Странно-странно...Ты вообще ни разу никого не плюсовал?(вопрос риторический)

Пусть риторический, но он задан. Да, за время модераторства я никого ни то что не разу не забанил - даже не плюсанул ни разу. Тихо у меня в разделе было, понимаешь? Не курилка это. Так что сарказм был не совсем уместен. Но КОНЦЕПТУАЛЬНОСТЬ вопроса осталась - для чего давать два наказания за одно нарушение? Плюсики существуют для "накопительной" системы, чтобы достигнув критической массы, вынести человека за рамки общения, так? Но я уже был вынесен баном за эти рамки и ЧЕСТНО "отсидел" вынесенный мне срок. Тогда почему у меня всё равно остаётся ещё одна "дырка в правах"? И это вопрос именно КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ, потому и задавался Михаилу, а не как претензия к тебе.

Ну и мой третий вопрос. Про это ты, Андрей, ничего не сказал, значит видимо признаёшь его право быть заданным. В любом случае, он задан администратору, чтобы концептуально понять сущность бана.

MAR:

"Эххх, а мои рац предложения похоже деликатно канализировали...

Увы, MAR - не Вы первый, не Вы - последний...
Здесь, как я недвусмысленно понял, ТАК принято.
За откровенную лажу со стороны модераторов никаких извинений не следует , на прямые и злободневные вопросы никто не отвечает - увы, включая Михаила, который, судя по его профилю, после заданных вопросов (ответы на которые интересуют не только их авторов) уже был на форуме и не мог их не видеть...
Некрасивая картинка вырисовывается, имхо...
Похоже, единственный вариант - "забить" на поиск справедливости и правды, о которых, как я понял, у модераторов и даже администрации данного форума своё, ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНОЕ представление (к счастью, не у всех, но ОЧЕНЬ у многих )

З.Ы. Имхо, модераторы и администрация форума сама усложняет себе жизнь, когда в зародыше не решает проблемы "двойных стандартов", основоположником которых на данном форуме считал и продолжаю считать Равновесие (еще раз повторяю - ничего плохого не говорю о нём, как о человеке в "реальной" жизни, но как к модератору у меня к нему ОЧЕНЬ много вопросов), а теперь всё это разрастается как снежный ком, и всё большее кол-во форумчан прямо или косвенно сталкиваются с данным проявлением, что и показывают последние вопросы в данной теме.
Имхо, есть о чём задуматься, ну или "забить" на все недовольства: мол, "пошумят-пошумят, и перестанут". Пока больше похоже на второй сценарий (надеюсь ошибиться).

Mike69:

на прямые и злободневные вопросы никто не отвечает - увы, включая Михаила, который, судя по его профилю, после заданных вопросов (ответы на которые интересуют не только их авторов) уже был на форуме и не мог их не видеть...

В защиту Михаила хочу отметить, что он сегодня ночью отписал мне в приват, что видел вопрос, но в связи с загруженностью пока не может собраться с мыслями, но обязательно сделает это в ближайшее время.

Я редко пишу Теру и только когда действительно хочу именно его мнение услышать и он никогда мои вопросы без внимания не оставлял. Просто он один, а нас - рать. Ну, в смысле очень много нас на него одного

kapitan:

В защиту Михаила хочу отметить, что он сегодня ночью отписал мне в приват, что видел вопрос, но в связи с загруженностью пока не может собраться с мыслями, но обязательно сделает это в ближайшее время. Я редко пишу Теру и только когда действительно хочу именно его мнение услышать и он никогда мои вопросы без внимания не оставлял. Просто он один, а нас - рать. Ну, в смысле очень много нас на него одного

Тогда по данному пункту признаю свою неправоту - к Михаилу свои претензии снимаю и извиняюсь за неприятные подозрения в его адрес...

Но, предвосхищая его ответ, хотелось бы услышать не ответ на частные вопросы, а позицию по поводу "ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ" на форуме: признаёт ли Администрация наличие данного явления (или, как я уже где-то писал - "в СССР секса нет" (с) ) и, если "да" - какие шаги Администрация видит и предпринимает в этом направлении. Последние обсуждаемые ситуации считаю лишь следствием данного явления.
Заранее спасибо.

ter
Я так понимаю мои вопросы игнорируются? И молчание означает согласеи с тем, что данные слова можно применять на данном форуме. Спасибо

Millenium
http://ffclub.ru/forum/index.php?showt...dpost&p=3745964
два модератора ответили, что считают это матом, один посчитал что нет... кроме того, даже если руководствоваться просто большинством - то это признано матом и Слава был не прав, ведь и такое возможно!
если на то пошло, то каждый модератор имеет полномочия только в вверенном ему разделе (-ах), а значит если быть последовательным до конца, то такое сокращение допустимо в разделах, которые модерирует Слава, он озвучил свое мнение и то, до какого то решения администрации по данному вопросу.
По-поводу Админа, ты сам прекрасно знаешь, что Тер редко когда отвечает на вопросы ежеминутно и даже ежедневно, а значит таких поспешных выводов делать не стоит.

Slonikov
Анюта спасибо за развернутый ответ. Просто Тер бы л в 3.52 и даже отвечал Капитану, а мой вопрос был рядом и ответа на него я неполучил.

Считаю что позиция должна быть единой, а не по разделам и подразделам Так очень легко мне как пользователю запутаться где и что возможно и допустимо + к тому же меня интересовало мнение ТЕРа, а не модераторов, хотя спаисбо им за высказаную позицию, но это надо делать в соседней ветке и там похожий вопрос был озвучен.

kapitan

мы действуем согласно правил.

1 и 2 укладывается в правила.
3 - это риторический вопрос

так же как пользователи трактуют действия модератора, он трактует и их действия. но на данный момент у нас есть свод правил, который мы должны соблюдать, так как больше соблюдать нам пока нечего. если есть корректировки по поводу наказаний "задним числом" - в правилах таких пунктов нет, и если есть желание озвучить коррективы и обосновать их - welcome в отдельный топик.

да и воздержимся от обьявлений "друзей" - вы, как минимум, не знакомы со мной лично.

удачи

Millenium

Millenium:

ter Я так понимаю мои вопросы игнорируются? И молчание означает согласеи с тем, что данные слова можно применять на данном форуме. Спасибо

можете рассматривать мои слова как угодно, но наказания вы будете получать (если таковые последуют) по правилам форума. рекомендую ознакомиьтся.

MAR

ваши рац предложения я рассмотрю чуть позже, пока завал жалоб

Mike69

я отвечу банально - мы действуем согласно правил. увидели двойной стандарт (пропущенное наказание?) - отправляте ссылку модератору соотвествующей кнопкой, модератор реагирует.

ter:

Millenium: ter Я так понимаю мои вопросы игнорируются? И молчание означает согласеи с тем, что данные слова можно применять на данном форуме. Спасибо можете рассматривать мои слова как угодно, но наказания вы будете получать (если таковые последуют) по правилам форума. рекомендую ознакомиьтся.

Так в том то и проблема Что у модераторов разное отношение к данному вопросу и разное трактование. очень хорошо что вы отправили к правилам форума, но я их знаю. Хочется услышать не только то как я буду получать наказания, а то за что я их буду получать и вот тут нужна четкая и взвешеная позиция Администрации и владельца ресурса а ее нету и модераторам не к чему аппелировать

Так что будет четкий ответ или нет?

Millenium

у нас не царская система. есть правила, все руководства к действию в них.

есть предложения по коррективам ? всегда рад послушать. в отдельном топике.

ter:

Mike69 я отвечу банально - мы действуем согласно правил. увидели двойной стандарт (пропущенное наказание?) - отправляте ссылку модератору соотвествующей кнопкой, модератор реагирует.

ter
У Вас очень однобокое понимание "двойных стандартов". Речь идёт не только про пропущенные нарушения, и пропущенные наказания.
Пож-та, найдите время, прочитайте ВОТ ЭТО (и несколько постов выше) - всё будет понятно.
Непонятно лишь нежелание администрации форума что-либо менять на сей счёт - уверен, что уточнение и конкретизация правил наказания упростило бы жизнь всем: и пользователям, и модераторам, да и администрации тоже.

Mike69

жду от вас предложений по "уточнению и конкретизации".

ter:

есть предложения по коррективам ? всегда рад послушать. в отдельном топике.

ter
В указанном посте (см.ссылку) есть конкретные предложения - но ответ -AsPilota- был: "администрацию ВСЁ устраивает".
Если не сложно - хотел бы услышать Ваш ответ (готов после него окончательно успокоиться )

ter:

Mike69 жду от вас предложений по "уточнению и конкретизации".

ter
Простите, но это ВНЕ МОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ.
Я лишь хочу ЧЁТКИХ правил (с любыми сроками банов, любыми удвоениями-утроениями наказаний и т.д. - решайте сами, вместе с модераторами) - но чтобы это не было отдано на усмотрение модератора (к чему это приводит - Вы только что здесь убедились: один считает слово матом, другой - нет, и т.д.), а было ЧЁТКО определено: ЗА ЧТО, СКОЛЬКО, и от чего зависит срок наказания (четко прописать зависимость от срока предыдущих нарушений, срока нахождения на форуме и т.д. - сами выберете, что посчитаете нужным), и зафиксировано в правилах.
Если исключить возможность трактовать правила как кому вздумается (а сейчас именно это и происходит) - кол-во конфликтов сразу уменьшится, злостные нарушители перестанут провоцировать такие ситуации, а все "перегибы" модераторов (в ту или иную сторону) будут носить уже явный характер - соответственно, выносить решения по таким ситуациям администрации станет намного проще.
В этом и состоит конкретика моих предложений.

ter
Михаил, жаль, что ты поторопился и действительно не нашёл времени прочитать мой пост в спокойной обстановке. Мне хотелось услышать ТВОЁ видение проблемы. Ты холодно отправил меня к Своду правил. Вот только "закон что дышло...", и если возникает вполне конкретная проблема из-за двоякости правил, а комментарии админа получить не удаётся - остаётся только сожалеть по этому поводу.

ЗЫ: Если не сложно, укажи где я тебя объявлял своим "другом"? Я всего лишь отметил, что мои обращения к тебе никогда не оставались без ответа. То что ты это воспринял как набивание в твои "друзья" - не знаю даже как и комментировать. Видимо это тоже следствие отсутствия у тебя времени прочитать неторопясь. Если же ты относительно Владимира - то это уже давно не секрет, так что тайны я никакой не раскрыл.

Спасибо, что нашёл время отписать. Жаль, что не нашёл времени разобраться.

ter
Предлагаю разметить ссылку на Дневники ЖЖ Фокус клуба, там где Гараж, Игры и т.п.
Считаю раздел "не потерянным", просто на него ВООБЩЕ нет ссылок и поэтому он безлюден, а если он будет маячить перед глазами - то будет пользоватьс спросом

В Курилке включен сётчик сообщений?
У этого пользователя всего одно сообщение, оно в Курилке, и оно посчитано.
Тынц.

esn
Ссылка в никуда

Slonikov
Сорри подправил.
Всё равно не понятно... ему засчиталась созданная тема?
Ссылка.

esn:

В Курилке включен сётчик сообщений? У этого пользователя всего одно сообщение, оно в Курилке, и оно посчитано. Тынц.

Стас, чего ты волну гонишь?!
В Курилке у него 4 сообщения, есичо.
Все гораздо проще - написал в тех.разделе, сообщение зачлось, потом он сам или модератор удалили, а счетчик остался, до индексации.
После индексации он прибежит требовать свое сообщение обратно.

Ну, в общем, как обычно.

PS Когда прибежит требовать обратно - направим к тебе.

-George-:

Стас, чего ты волну гонишь?! В Курилке у него 4 сообщения, есичо.

На тот момент было одно сообщение

Предложение к Теру и Администрации.

В списке Забаненных нужно ввести срок забанивания, начало и конец бана, чтобы было видно насколько наказали и когда выходит.

спасибо.

Z ZEWS:

Предложение к Теру и Администрации. В списке Забаненных нужно ввести срок забанивания, начало и конец бана, чтобы было видно насколько наказали и когда выходит. спасибо.

Конструктивное предложение. Поддерживаю.

полезная штука, согласен. реализую

ter:

полезная штука, согласен. реализую

Если возникнет проблема места там много не особой важной инфы расположено: откуда, емейл, уровень, дата регистрации, многими из этих колонок можно пожертвовать.
http://ffclub.ru/forum/index.php?act=M...c&sort_key=name

Кстати у моего забаненного мужа есть вопрос ? Почему вдруг после бана у него почтовый ящик для ЛС ужался с 300 писем до 50 ?

Graffox:

Почему вдруг после бана у него почтовый ящик для ЛС ужался с 300 писем

Мне бы такой почтовый ящик.

esn:

В Курилке включен сётчик сообщений? У этого пользователя всего одно сообщение, оно в Курилке, и оно посчитано. Тынц.

Эх, самарския боярин хде ж ты раньше был когда мне по службе агентура нужна была (стукачи), вот бы мне СтасеГ твои хлопоты-заботы.. ну точно ты переподэрировал, куды катица фф -клап.. какая у тебя жабка взросла

Злобный Жорж тебе правильно ответил, все там будутЬ..

ter:

полезная штука, согласен. реализую

МишО, а ты уже -настоящий опер, получил АС-ку (агентурное сообщение) и.. - реализую!!!