OFF: Пластиковые окна из ПВХ

надо окна и все такое, обращайтесь, у меня 2 друга оба ген. директора компаний по окнам!!

Serg78:

Buster Спасибо за пояснения. Red_Demon Буду ждать И еще пара вопросов к предыдущим: - в чем принципиальное отличие более дорогих профилей (так сказать более "высокого уровня") типа Шуко 70, Саламандер 3D от Века Софтлайн? Стоят ли они той разницы в цене? - и как крепятся (соединяются) откосы к профилю у вас?

В софтлайн и евролайн откосы крепятся к профилю через специальный переходник, одним пазом он крепится к профилю, во второй вставляется откос - выглядит все очень аккуратно и герметично

lisa:

Про монтажные пленки и слыхом не слыхивали - только монтажная пена. Кладут ее прямо на пыльный проем, хотя по инструкции надо - на смоченную водой чистую поверхность.

Я тоже не слыхивал, обьясните про пленки
И по какой инструкции кладут монтажную пену?

Serg78:

А по поводу профилей что-нибудь расскажите? Какая ширина 2-х камерного стеклопакета в "Века"?

Ширина стеклопакета может быть разной: это зависит от толщины стекол и расстояния между ними. К "Veka" это не имеет никакого отношения

AVMIO
три вида изоляционных пленок + пена
пена действительно на смоченную поверхность лучше ложится и быстрее сохнет

AVMIO
Не правда. Для каждого профиля существуют свои максимальные и минмальные параметры толщины стелопакета. Это касается всех без исключения профилей. Ну это и логично.

Garik2

цитата:

надо окна и все такое, обращайтесь, у меня 2 друга оба ген. директора компаний по окнам!!

Что за фирмы и какими профилями занимаются?

Нет в моих словах неправды, другое дело, что с этим

цитата:

Для каждого профиля существуют свои максимальные и минмальные параметры толщины стелопакета. Это касается всех без исключения профилей. Ну это и логично.

я спорить и не собирался

Все таки что из себя представляет монтажная пленка?

цитата:

пена действительно на смоченную поверхность лучше ложится и быстрее сохнет

Это понятно, меня интересовало по какой инструкции кладется пена

AVMIO
что значит - по какой инструкции?
1. есть инструкция по монтажу окна, но там врядли говорится как кладется пена, скорее всего куда и в каком порядке с пленками
2. есть инструкция к пене - там говорится как, но вот куда - врядли

а пленка - это три спец материала, для обеспечения паро-влаго изоляции, могу в чем-то ошибиться, я не специалист, скажу как я понял при установке:
1. одна под водоотлив
2. одна по периметру рамы герметизирует шов между рамой и уличной стеной, закрывает пену (в принципе заменяется штукатуркой и краской)
3. внутри, под откосы

но там еще используют теплоизоляционную вату

проще приехать в офис и там посмотреть на макете - все станет ясно

Сейчас ищу фирму по изготовлению и установке окон на большой дом. После уже двухнедельных пинаний цена упала на 55%! И ИМХО - это еще не предел.
А по теме: фирма "Готика" на Б. Сампсоньевском пока у меня в лидерах по коммерческому предложению (дали минимальную цену с установкой по ГОСТ + гарантия 5 лет. Профиль Монблан.) Был у них на производстве, тоже понравилось.

Rostislav_P
выбивая такие скидки не удивляйтесь потом? что в импостах нет армирования и фурнитура как то странно работает... все хотят подешевле... вы бы лучше оценили качество и различие в профилях удачи вам в столь сложном деле... кстати сам сижу на монблане, но я в другом городе
Buster
ключевая фраза "я не специалист"
Serg78
вы как то загадочно подмигиваете... по поводу крепления откосов могу сказать свое мнение - пластиковые откосы - зло, ну не могу я допустить такое в квартире... крепление в монблане, на котором работем - в паз на раме, но если даже будете крепить на саморезах страшного ничего не произойдет (у большенства профилей на раме выступающее ребро, это если вы печетесь о сокращение камер) дальше все банально и однообразно...

Седня поставили дверь баальшую на балкон. Вроде Роман с напарником. Сделали хорошо, качественно, аккуратно.
Правда я не ожидал так много мусора, не хватило мешков, но это фигня. Хотя лучше, чтоб менагер предупреждал типа приготовьте 10 мешков.

Мужиков накормили, напоили (квасом). Короче все давольны.

Harry [36]
Это не в импостах не армирования или фурнитура плохая - это производители зажрались. Готика сразу низкие цены предложила.
А знакомый, работающий в оконной фирме, но занимающийся деревянными рамами, сказал, что скидка 30% - это уровень начальника отдела продаж без согласования с руководством.

ЗЫ гарантия - 5 лет.

AVMIO:

Все таки что из себя представляет монтажная пленка?

Не пленка, а лента. Точнее ленты. Хотя по сути, сейчас 4 вида лент.
Раньше было три и касались они только самого окна. Часорасширяющаяся, пароизоляционная и еще какая-то, точно не помню (3 банка пива идет) ыыыыы

Все ленты на самом деле - весчь нужная.

Четвертая, сейчас добавлена Илбруком - накладывается под подоконник. И хотя в ГОСТ она не внесена, весчь полезная. Все дело в том, что Илбрук (при всей моей лютой ненависти к ним за методы работы) - профессионалы и реально шарят в установке окон. Безусловно есть аналоги, не Илбруковские, но испытания временем большинство из них пока не выдержало. Это не касается монтажной пены. Илбруковская пена - исключительно гадкая весчица.

По поводу воды и пены. Если ставить окно просто на пену: год-два и оно вывалится И конечно нельзя на воду...цемент то же лучше застывает в воде, но...

Пена - очень не стойкий материал. Боится солнечного света, боится постоянной сырости. Это касается далеко не только окон.

А вообще чуть выше я рассказывал о монтажных лентах и подробно (мне кажется) писывал принцип их работы и на что надо обращать внимание при работе с ними и при монтаже.

цитата (Rostislav_P @ Aug 18 2007, 01:38)

Harry [36] Это не в импостах не армирования или фурнитура плохая - это производители зажрались. Готика сразу низкие цены предложила. А знакомый, работающий в оконной фирме, но занимающийся деревянными рамами, сказал, что скидка 30% - это уровень начальника отдела продаж без согласования с руководством. ЗЫ гарантия - 5 лет.

Исключительно не правильные выводы.
дешево - хорошо не бывает. Даже дешевый российский фокус на деле оказывается лишь слабой тенью настоящего европейского фокуса. Ни тебе звукоизоляции, тупые микропрограммы на двигателях, бедненькая комплектация, отсутствие даже в качестве опций кучи приятных мелочей и не мелочей...

Это я к чему - подвинуться на 30% реально только на профилях низшего ценовго диапазона. Совершенно не реально дае в принципе добиться на Веке, Рехау и еще рядо профилей цену сопоставимую с КБЕ или Плафеном или Геаланом. Вот нельзя и все тут. Если дают ниже - значит жульничают.

Я не буду раскрывать своих коммерческих тайн, но точно могу сказать как друзьям - мы: производители, прямые. 30% от изначальной розничной цены скинуть нельзя. Будет даже не в ноль. Вы сами подумайте. Даже банально - профессиональные монтажники, реально знающие свое дело, не гастары - не будут ставить окно за 1000 рублей, да еще по ГОСТу Работа на высоте, материалы (проф.пена и ленты далеко не 100 рублей стоят), риски связанные с гарантийными обязательствами и все такое... И вот все оттуда. Фурнитура - чистая германия, она реально дорогая. И все такое. Я даже больше скажу - наценка на сами окна чаще всего вообще отсутствует по городу. Ни одна фирма в городе вообще ничего не зарабатывает на самих окнах. У нас например в Бисе наценка на сами окна такая, что даже бензин по их доставке не окупается. Уверяю, я знаю рынок - все фирмы так. Конкуренция жесточайшая. Мало того что приходится конкурировать друг с другом, так еще и профиля низшей ценовой категории в затылок дышат.

Зря вы про "зажрались". Окна давно перестали быть привлекательным и рентабельным бизнесом. Это не нефть. У нас же как в стране - тока открой дело, налетит куча народа с баблом, но без понятий в деле и собьют цены до минимума (вспомните историю с уникассами - когда-то на станиях метро было по одному терминалу, а потом началось...я вообще не знаю теперь на что они все живут). Сливки сорвут и на майами, а наманым пацанам приходится расхлебывать и ценник уже не поднять...

Да и кстати, 5 лет гарантии - это значит ГОСТОм и не пахнет, точно могу сказать Да и на дерево реально наценка порядка 100%-150%...так что нельзя сравнивать...

Red_Demon опять потонул в эмоциях.
- Конкуренция жесточайшая.Это не нефть. У нас же как в стране - тока открой дело, налетит куча народа с баблом, но без понятий в деле и собьют цены до минимума
против
- на дерево реально наценка порядка 100%-150%
Это надо понимать что куча народа с баблом не добежала до деревянных окон или 100-150%% наценки это цены на минимуме??
Есть и еще вопросы - странно что "подвинуться на 30% реально только на профилях низшего ценовго диапазона". У них надо понимать наценка выше чем у более высокого ценового диапазона в разы? я вот как то себе это не представляю.
На дерево наценка 100%% .на низший ценовой диапозон больше 50%%. А на средний - 3%? Как то так? Не верю(с)
Вы сами подумайте. (с)Red_Demon
кстати, Red_Demon, был анонсирован фак по профилям. увидим?

снег на голову
Ну вот, взял опустил, эмоции какие-то вспомнил. Я тут не торговлей занимаюсь, если не в курсе ))

Не надо передергивать. Надо прочитать топик с самого начала и немного подумать.
Топик - про металлопластик, а дерево...это дерево.

Туда никто еще долго не набежит, ибо нету массового спроса на это самое дерево, и технология очень сложная.

Что касается анонса - мне работать надо вообще-то. Как будет время - напишу..., я же вроде не обязан это делать, правда?

Что касается наценки - иемнно так, наценка на дешевые порфиля существенно выше чем на дорогие. Это как раз очень логично

И не надо постоянно мешать дерево с пластиком. Не сравнимые материи. Верю не верю. Ну я же не пытаюсь что-то кому-то доказать. Говорю как есть - верить или не верить, ваше дело, мне как-то фиолетово.

Все достаточно просто и логично:
- Дерево само по себе. Рынок не насыщен, пока собирают сливки (АКА новых русских - когда-то так было и с пластиком)
- Низший ценовой диапазон пластика - торгуют и отргуют. реалии страны таковы, чот большая часть населения смотрит в первую очередь на цену,а не на качество и не вдается в подробности почему так дешево - мол пофигу на все и на гарантию то же ибо все равно обманут.
- Средний ценовой диапазон - всеми силами приходится снижать ценник до минимума, что бы хоть как-то конкурировать с плафеном и КБЕ по вышеназванным причинам. Сливки давно кончились, народу трудно объяснить преимущества дорогих пофилей перед дешевыми. Все же всегда на ценник смотрят и не дальше.

цитата (Harry [36)

,Aug 8 2007, 15:51] Red_Demon, хорошо... тогда уточним вопрос... какой профиль системы VEKA вы используете? с каким РЕХАУ сравниваете? в чем различие систем рехау и кбе ? Serg78 саламандра (как и щуко) другой ценовой диапазон... это профиль выше начального уровня... там и качество пластика и конструктив профиля отличаются в разы... деревянные окна из клееного бруса то же бывают разные...бывают импортные, бывают местного разлива... качество то же достаточно сильно разнится... это связано с используемыми породами древесины и местом ее (древесины) происхождения.

Века - любой, там на выбор в зависимости от желания.

Вообще, по сути, принципиальных отличий профилей не сказать, что бы много.

Суть такова: Века, Рехац, геалан - сам пластик достаточно качественный, Плафен и КБЕ это профиля, окна из которых даже не держут сами свою форму - пластик гнется, хотя по идее внутри должны буть ребра жесткости и воздушные камеры. Это так - косяки на вскидку.

Отличия чаще всего заключаются в комплексном продукте. Учитывать надо все. Чот за окно, какая форма, какая фурнитура.

Например отличия в построении импоста. Века - крепит его без нарушения целостности наружных частей окна. То есть импост просто вставляетяс в окно и крепится металлическими уголками. В том же Геалане - сверлится прямоугольное отверстие в наружных несущих частях и импост ВСТАВЛЯЕТСЯ внутрь несущего профиля. Таким образом нарушается целостность окна, его прочность, уже не имеет значения сколько камер - их все равно разорвали. Ну и так далее.

Red_Demon
Опять потонул в эмоциях, как обычно, не ответив по существу.

ЗЫ про "дерево", в новом доме стоят с двухкамерными пакетами, уже не доволен, наверное буду заменять, через годик. Читая тему, так и не понял, что лучше. И ещё "выдирая окна, в реале не разбить подоконники и воткнуть новые окна?.

Red_Demon, ну чес слово, что за слова)) Опустил? Кого? Куда? Обратил внимание на некоторый сумбур в изложении лишь.
остался вопрос - трудно объяснить преимущества дорогих профилей перед дешевыми - есть два варианта)))
1. Трудности у объясняющего.
2. Трудности у преимуществ.
где правда?(с)
ЗЫ Занудства ради - высочайшая конкуренция и высокая наценка - несовместны. Либо одно либо другое.
Кстати вызрел вопрос - а если рамы деревянные ввести из Финляндии, сами пакеты ведь можно и здесь заказать в раму поставить?Только не спрашивайте как и зачем везти из Ф- ради любопытства спрашиваю.

KOM
Я такой Подоконники думаю можно оставить, вполне. Другой вопрос, что если их первый раз ставили просто на пену - будут сложности с установкой потом (ибо пластиковые профиля обычно подразумевают подставочный профиль, к которому крепится подоконник). Насчет что лучше - дык точнее спроси, между чем и чем выбираешь. Если между деревом и пластиком - то опять же не правильно ставится вопрос. Дерево конечно лучше, но только то дерево, которое в 3-4 раза дороже пластика. Дерево (например от Чесмы) которое соизмеримо по стоимости с пластиком - это помойка.

Если между пластиками, то объяснить подробно тут, в топике - очень сложно.
Скажу в кратце: более дорогие профиля (Века, Рехау Бриллианс) имеют такие преимущества:
- реальная долговечность (при грамотном монтаже - реально не менее 10 лет)
- хорошие и честные теплоизоляционные свойства и звукоизоляционные.
- прочность. Они не ломаются, не провисают.
- хорошие потребительские качества и сохранение их с течением времени (не желтеют, не трескаются и т.п. и т.д.)

снег на голову
Конечно можно. Спрашивать зачем не буду - догадываюсь и полностью согласен К слову - сами стеклопакеты не слишком дорогие.

Ну и...1 вариант
Объяснить на словах - вообще достаточно проблематично, тут показывать надо

Red_Demon
В общем, если я не успел встрять в дискуссию, значит обещанных ответов не дождусь?

Red_Demon
Подоконники ставились не на пену, а на клей, итальянский мрамор, потому и задаю вопрос.
В чём преимущества дерева (не Чесма). Краска снаружи смывается при мытье окон. Экологичность дерева - туфта - его покрыли лаком, а полюбому это полимер, вдобавок присутствует эффект разбухания от влажности.
Просто хочу понять, не спорю.

Harry [36]
дык, не молчи тогда - специалист

Red_Demon

цитата:

- реальная долговечность (при грамотном монтаже - реально не менее 10 лет)

Т.е. это если я правильно понял фразу, то через 10-12 лет пластиковое окно надо менять?

П.С. Ну и я всё-таки надеюсь, что вы найдете время чтобы ответить на предыдущие вопросы

Вчера сделали замер. Сегодня еду оплачивать на Савушкина. Пока все устраивает. Одно неудобство, говорят, что установка аж 12 сентября!!! Объяснили тем, что много заказов, своих монтажников не хватает, а Биссектриса не привлекает сторонних монтажников.

Добрый день ГРАЖДАНЕ!
Спешу представиться всем пользователям, Я - всЁзнающий по ОКНАМ менеджер корпорации Bissectrisa. В этот чат я направлен специально для ответов на Ваши вопросы.
Жду Ваших писем с вопросами.

Serg78
Нет конечнно На телевизоры то же гарантия 1-2 года, но служит от наааамного дольше

Теперь за меня тут Сергей с Савушкина: Sergey_Bissectrisa. Теперь все вопросики к нему, ну кроме совсем личных ыыыыы

Я тоже хочу поблагодарить Биссектрису еще раз - все вполне хорошо.

Кстати, на удивление чистая операция получается - я резал стены еще в туалете-ванной,
так - день и ночь. Но правда это - панельный дом у нас. Сталинки и кирпичи, говорят,
намного грязнее.
Поэтому думаем в ближайшее время также поменять в других комнатах.

Один вопрос - про уход за окнами где что можно почитать прочитать ?
Есть какие-то особенности ?

Sergey_BISSECTRISA
Добрый, добрый день.
Вопросики собственно все те же.
На этой и предыдущей странице.
Жду вашего ответа.
Или надо будет все повторить?

Уважаемый Serg78!
Если возможно повторить вопросы буду признателен. К сожалению, я не так давно на этом сайте поэтому могу просто не уловить смысл.
Что конкретно Вас интересует?

Sergey_BISSECTRISA
1. Немогли бы вы пояснить, чем кардинально отличаются профиля окон "Века Софтлайн" от "Рехау брилианс", "Саламандер 3D", "Шуко 70" или деревянных из клееного бруса?
2. Стоят ли более дорогие (так называемые более "высокого уровня") профиля "Саламандер" и "Шуко" той разницы в цене по сравнению с "Века"? И как со временем может сказаться эта разница в цене на качестве и долговечности окна?
3. Какие откосы вы ставите? И чем плохи пластиковые откосы (сендвич панели)?
И для уточнения - откосы - это то, что внутри помещения или снаружи?
4. Уплотнители какого цвета вы ставите? И одинакового ли они качеста?
А то меня в одном месте убеждали, что серые менее качественные.
5. На чем стоит/крепится окно в проеме?
6. Ступенчатое микропроветривание у вас реализуется только с помощью внешней "гребенки" или возможно встроенной в фурнитуру?
Заранее спасибо за ответы.