OFF: Пластиковые окна из ПВХ



Задумал поставить окно. Фирм, которые этим заниматся чуть меньше, чем людей в городе Посоветуйте где взять заказать, чтобы хорошо, недорого, и качественно поставили Желательно на севере.
окна, стеклопакет, установка, Санкт-Петербург

avatar
alex_yago
23 April 2007

OFF: Пластиковые окна из ПВХ
204K
views
272
members
2,4K
posts

avatar
Red_Demon
21 June 2007


ogb
Да, Вы правильно поняли. Госты можно не выполнять. Вообще в стране есть еще такое понятие, как ТУ. У нас даже молоко для детей в магазинах по ТУ, а не по Госту, вы вообще о каком монтаже? Если ВЫ потрудитесь прочитать эти госты сами, то поймете, что выполнить монтаж по ГОСТУ в старом фонде не возможно даже теоретически. Кроме того, опять же возможно ВЫ не в курсе, что илбрукский Гост (а другого нету) слегка не действителен...что уж говорить, если сейчас совершенно официально наличие строительной лицензии не обязательно. О каком ГОСТЕ вообще речь? Вам шашечки или ехать в сущности?

Если интересно - Биссектриса работает ПОЛНОСТЬЮ по белому. Налоги платятся с каждой копейки. Украинцев не используем. За свои косяки отвечаем сами. И менеджеры не очень разбираются в Гостах. В курсе, но окно поставить не смогут.

Что касается наглости - может быть Вам надо было самому слегка "последить за базаром" когда на ровном месте начали людей с г..ом мешать совершенно не знакомых и с работой которых Вы не сталкивались. У меня то же есть много мыслей относительно качества Вашей работы (не важно что это за работа) но я же не смею тут вообще даже намеки строить в эту сторону. Полагаю понятно изложил свою мысль. А разговор про "халтурщиков" какого бы уровня профессионализма они небыли - это вообще отдельная тема. Халтурщик он и есть халтурщик. Молоко своему ребенку то же будете в деревне у бабки не знакомой покупать?...

avatar
Philippus:

Какие лучше откосы:

1. Пластик
2. Гипрок + сверху пластик

Спасибо.

Гипрок он и есть гипрок. Лично себе не взял бы его никогда. А уж сверху с пластиком - тем более. Сырости боится и все такое. Хотя выглядит вполне нормально и конечно дешевле. Опять же могу скзаать еще раз, что именно гипрок с пластиком наша компания не поставляет (хотя реально нам бы он обходился дешевле гипрока с покраской). Ибо не все ясно с гарантиями на этот материал...
ogb
22 June 2007


Red_Demon.

Назовите конкретно, кого я тут эээ... "мешал с дерьмом"? ФИО, ник или юр.лицо?
Даже если почему-то вы принимаете мой совет не связываться с оконщиками лично на свой счет, в силу их, цитирую, "недостаточной штукатурной квалификации", то даже здесь в топике уже можно найти основания для такого совета. В отзыве Teodor'а на установку вижу: "Соответственно качество заделки шва отвратительное." Добавить нечего.

По поводу ГОСТ'а 30971-2002. Ну чтож, если действительно (честно говоря, надо судебную практику посмотреть) не обязателен, значит в госстрое сошли с ума. Но вот скажите, почему в старом фонде ГОСТ 30971-2002 нельзя выполнить теоретически? Какой пункт конкретно? Четверть восстановить ремсоставом до требований к геометрии и качеству поверхности? Да, надо повозится, но можно. Квалифицированному отделочнику это вполне по силам, как показывает мой практический опыт. К тому же современные ремсоставы позволяют это сделать в разумные сроки. Отклонение от вертикали 2 мм на метр, не более 4 на всю высоту? Можно. Уровень только нужен соответствующий ГОСТ (не с отвесом же возиться). Увы, не знаю где такой купить сейчас. Но у специалистов они еще водятся.

По поводу сущности ГОСТ'а. Да, писали его, судя по всему, ориентируясь на технологию продвигаемую конторой "Иллбрук". Хотя, справедливости ради, нужно заметить, что сходные материалы делает еще масса других производителей. Как бы там ни было идея там заложена понятная для любого, кто некоторое время работал с пеной. В наших погодных условиях без дополнительной защиты в худшем случае в труху она превращается, а в лучшем теряет объем лет через 5. Собственно, требования к оконному проему заложенные в ГОСТе и вызваны необходимостью уменьшить толщину шва из пены и более менее надежно изолировать пену от внешней среды для сохранения ее свойств.
Если для заделки шва вы используете не пену, а какой-то другой материал, более стойкий к внешним воздействиям, снимаю шляпу, ГОСТ 30971-2002 вас не касается. Но тогда нужен другой, на вашу технологию. ГОСТ позволяет качество оценить, к вопросу о "шашечках". Если ГОСТа или СНиПа нет, заказчик-неспециалист и исполнитель никогда не смогут договориться, что есть "качественный монтаж", а что - халтура.

По поводу украинцев, "базара" и т.д. Приведите как-то вашу аргументацию в порядок. Сначала ссылаетесь на украинцев с их расценками, потом зачем-то сообщаете, что у вы их не используете (дискриминация по национальному признаку что ли?), и так во всем. Я вас про стяжку под подоконник вот уже 2-й раз спрашиваю, а вы опять про качество моей работы. Нет логики.
avatar
root
22 June 2007


Вклинюсь в принципиальный спор с бытовым вопросом. Где можно заказать жалюзи Isolite, Izotra и шторы Rollite по гуманным ценам?
avatar
Philippus
22 June 2007


Позавчера моя бабушка позвонила в Петроокна и Биссектрису.

Насчитали по телефону 60 и 65 тысяч.

Вызвала замерщика. Биссектриса пообещала прислать в понедельник...
Из Петроокон пришли сразу Сумма выросла до 62 тысяч за какой-то двойной отлив.

К сожалению "Клиент" для Биссектрисы уже потерян Время - деньги. Окна нужны были срочно.
avatar
Red_Demon
22 June 2007


Philippus
Дык вряд ли потерян. После вызова замерщика еще поход в офис, изготовление и прочее Что-то я сильно сомневаюсь, что Окна от природы (поставщик петроокон) окна сделает быстрее нас и уж тем более будет соизмеримое качество Хотя теперь...
я сразу говорил - что не ищем лишних клинтов тут, и так аншлаг. По мере сил - хорошие окошки "для своих", не более. И честно говоря - первый раз слышу слово "двойной отлив" да еще за 2 тысячи, имхо - развод какой-то
avatar
Philippus
22 June 2007


Red_Demon

Я тоже не знаю что это такое... Сказали что из-за первого этажа
Хотя если замерщик придет завтра, то Буду напрягать на Вашу фирму
Мой тел. в профиле Пусть звонит я состыкую
avatar
Red_Demon
22 June 2007


ogb
Скажу в кратце: ни один заказчик не согласится жить 3-4 дня без окна вообще. Разжовывать не стану.
Объяснять кого "мешали" - еще раз уточняю: не знакомых людей, с работой которых не знакомы, за глаза. В том числе и монтажников моей компании. Если вы считаете допустимым так отзываться о работе не знакомых людей - no comment.
Mad Shadow
23 June 2007


avatar
Red_Demon:

илбрукский Гост (а другого нету) слегка не действителен...

Можно об этом попродробней?
ogb
23 June 2007


avatar
Red_Demon:

ogb
Скажу в кратце: ни один заказчик не согласится жить 3-4 дня без окна вообще. Разжовывать не стану.
Объяснять кого "мешали" - еще раз уточняю: не знакомых людей, с работой которых не знакомы, за глаза. В том числе и монтажников моей компании. Если вы считаете допустимым так отзываться о работе не знакомых людей - no comment.

Вы хотите сказать, что выравнивание проема и четверти требует 3-4 дня? В моем случае строителю-отделочнику потребовался 1 день на оштукатуривание 1 проема до требований ГОСТ. Так что 1,5 дня совсем без окна. Вот бетонирование ниши под подоконник, откосы, это действительно времени требует. Но окно при этом уже стоит. Тут надо понимать, что лишний день работы - это еще дополнительные 5 лет, в течение которых с окном и откосами ничего не произойдет.

По поводу демагогии о недопустимости отзывов о качестве работы в какой-то конкретной сфере услуг в целом, а также каких-то претензий в связи с этим ко мне лично, то это просто смешно. Такие отзывы не только допустимы, они крайне полезны для тех, кто еще не сталкивался с обсуждаемым вопросом на личном опыте.

Еще раз повторю, оконщики, по моему мнению, основанному на личном опыте, в большинстве своем качественно заделывать швы и делать откосы не станут по целому ряду причин (не отделочники они, штукатурить не умеют, система оплаты труда, невозможность для неспециалиста проверить качество и т.д.). Может кто-то и станет, но вероятность попасть на таких с первого раза слишком мала, чтобы на нее рассчитывать.

Что же до вас лично, раз уж вы так упорно меня хотите втянуть в это обсуждение, то пока вижу у вас в активе отстаивание "чести мундира" (именно в кавычках, в гоголевском смысле) путем претензий ко мне лично, примерно троекратное превышение цены на ротбанд в счете и, цитирую из отчета одного из присутствующих по установке окон в Биссектрисе, "качество заделки шва отвратительное". А помимо этого, не одного ответа на вопросы про детали монтажа, относящиеся к качеству.
avatar
Red_Demon
24 June 2007


ogb
Я хочу сказать, что случай всякий бывает. И очень даже зачастую, особенно если дом не панельный - бетонировать надо не только нишу под подоконник...и полное высыхание раствора - совсем даже не 24 часа. Если уж подходить настолько щепитильно и придирчиво - то давайте начнем с надписи на упаковке любого строительно материала в том месте где говорится о сроке ПОЛНОГО высыхания. Опять же - под словом "без окна" правильнее понимать "монтаж под ключ". Хотя можно и буквально - именно без окна.
Я конечно понимаю, что такие случаи встречаются не часто. Однако - достаточно часто что бы их учитывать, и коль скоро мы розничная сеть, которая реально сремится работать честно и порядочно (как бы громко это не звучало) - то вот в такой ситуации сказать клиенту что-то в стиле "упс, а тут работы на 2-3 дня, так что поживите без окон", ну в общем - как то не можем себе позволить такое сказать. Потому ищется некий комромисс между соблюдением всех норм и здравым смыслом. Могу сказать, что разговоры про лишние "5 лет" - это полнейший бред. Хорошо поставленное окно простоит значительно дольше не только 5, но и 10 лет. А если окно поставлено "абы как" - то оно начнет глюковать знааааачительтно раньше, чаще всего - сразу. Нету вообще никакого резона говорить о том, что мол вот у этих мастеров окно без проблем простоит 5 лет, а вот у этого Профессионала - 10 лет и больше. Это просто чистой воды развод и не понимание процессов. Тут может быть исключительно два подхода - либо качественно либо нет. И все, без всяких градаций.
Опять же по моему опыту (к слову - моя фирма занимаетс яокнами более 5 лет, а лично я - более 2 лет), так вот - мое мнение, что одно дело вот такой "горе монтажник" который ставит по 3-6 окон в день, каждый день без выходных в течении 5 лет (кслову - после первого серьезного косяка монтажника выгоняют, ибо фирма с таким косяком попадает так, что следующие пару заказов работают на погашение убытка - так что срок работы монтажника в фирме очень даже показатель) и некий гипотетический "супер-профессионал строитель" который все хорошо знает, но все таки не специалист настолько узкого профиля...ну вобщем я не понимаю "как можно доверить чинить компьютер продавцу-консультанту из компьютер-центра кея только потому, что он знает кучу железа и характеристики этого железа." Он же не профессионал. Профессиональный стротель - даже в строитльстве есть деления. Есть крановщики, есть штукатурщики, много чего есть. И очень часто в монтажники окон идут совсем даже не случайные люди (странно, что вы об этом умолчали, когда гребли всех под одну гребенку - горе-монтажники ибо они - такие же профессионалы строители как и ваш гуру). Что за отношение такое? Все монтажники как правило - бывшие профессиональные строители, которые были вытеснены со строек дешевыми хохлами и нашими меньшими братьями с южных республик, и которые нашли себе работу по специальности за вменяемые деньги. С чего вы взяли, что нормальная оконная фирма возьмет на работу человека, который ничего не смыслит в монтаже окон? Тут люди деньги зарабатывают между прочим, а не благотворительностью занимаются, постоянно за свой счет переделывая окна.

Ну и конечно когд монтаж вам делает не оконщик, а профессионал - тут уже у него другая мотивация (ведь ему не придется потом переделывать откос совершенно бесплатно, вместо того, что бы на новом монтаже деньги зарабатывать) и конечно в этом слдучае вы резко становитесь профессионалом, который может принять качество работ как положено. Все меняется до неузнваемости. Интересно - о какой вообще МОТИВАЦИИ идет речь в этом случае? Человек получил деньги, свалили - и потом ему вообще пофигу что и как. Откуда вы вообще имеете представление о мотивации монтажников в оконных фирмах? Она реально везед разная. Странно это все. Разговор человека который обжегся на каком-то случае и теперь расуждает о всей отрасли в целом не имея вообще никакого представления о предмете. Я сейчас говорю с позиции опыта установки компанией более 2000 окон в месяц. В том числе крайне сложных - эркеров и прочего. А вы с какой позиции-опыта: обидевшегося заказчика одной из конторок? Помоему именно так. Я просто не пойму что вы мне пытаетесь возраззить про монтаж и его качество с учетом моих объемов и реально 10-летней, полной гарантией у нас например. И в данном случае - гарантия совсем даже не пустой звук. А что вам гарантирует этот шабашник - он придет и переделает окно через 5 лет, даже с учетом того, что это не его косяк, а просто дом повело из-за трамвайных путей? мы вот исправим. Ибо окно - это окно, мы дали на него гарантию и все тут...что-то вот мне неверится в такие геройства шабашника.

Мой опыт (жизненный) как раз говорит о том, что доверять таким шабашникам категорически нельзя. Халтурщики - и есть халтурщики. Безусловно бывают исключения. Но на то они и исключения, что бы не быть системой и не иметь шансов быть рекомендованными в таких глобальных масштабах. Запорит случайно такой шабашник что либо (реально - просто случайо) и тут же сольется с объекта. Ему проще исчезнуть, чем исправлять косяк превышающий обещанный доход. А если речь про "знакомых" - то тут вообще еще жестче косяк. Категорически нельзя нанимать "своих". Своему лишний раз ничего не скажешь и все такое.

T
Teodor:

Небольшой отчет по установке окон в Биссектрисе.

Если будет время и желание - очень прошу ко мне в асю. Есть пара вопросов. К примеру очень заинтересовал цемент с песком, это при условии централизованной поставки. Ну и еще пара моментов.
avatar
Red_Demon
24 June 2007


2ALL
Очень прошу временно воздержаться от заказа окон в моей фирме. Объяснять ничего не хочу - слегка шокирован происходящим. Сначала хочу разобраться что вообще происходит с заказами "моих" людей, по моим рекомендациям. Если очень срочно нужно и хочется именно через нас - прошу непосредственно через меня, дабы я смог досконально проконтролировать процесс на каждом этапе. Приношу свои извинения за излишний шум и свои рекомендации.
Mad Shadow
24 June 2007


Red_Demon
Можно все-таки про илбрукский Гост, который "слегка не действителен", если не сложно конечно...

ПС Оч надо
avatar
Red_Demon
24 June 2007


Mad Shadow
В будни. Сейчас просто не на работе и авторитетно и аргументированно (подробно) не ответить. Надо спецов наших сюда загнать. Если в кратце - ГОСТы сейчас существенно перерабатывают. И вообще полностью меняют (в том числе частично УЖЕ поменяли) правила лицензирования и выполнения работ связанных со строительством. С моей точки зрения - в сторону послаблений и как следствие - в сторону бардака. Видимо мало у нас бассейны рушатся...
снег на голову
25 June 2007


Чтобы взорвать неокрепшие умы.
Имел честь спрашивать небольшой оконный завод о системе ценообразования окон (под ключ).
Небольшой завод сказал, что рынок перенасыщен производителями и добиться преимущества по цене за само окно(без доставки и установки) невозможно.
Снижения возможно добиться только на массовости работы установщиков. Ни доставка ни применяемые материалы сколько-нибудь существенно не влияют на конечную цену.
Из этой информации сделал вывод, что существенное снижение цены - в первую очередь - готовность продавца-заводика-дилера поумерить свою прибыль.
ЗЫ А плохие производители есть. и плохие профиля есть. Разница в условные десять процентов на окно может быть вызвана в первую очередь разницей в цене(и соответственно) качестве применяемых профилей. И еще нужно помнить, что заказ Вы делает продавцу который продает, то что написано в прайсе а вовсе не то что сам купил сделал и подготовил. После того как деньги в кассе, претензии не принимаются(((
ЗЗЫ Уважаемые представители оконных заводов-дилеров-продавцов вы бы написали небольшой фак - по выбору профиля, по проверке окна при приемке, по возможности вот без таких заявлений - "Речь идет о профиле Veka. Если учесть всякий хлам вроде КБЕ и Плафена - то не только нам, даже Форте с её геаланом ловить нечего." Я вот затруднился с выводами. Хотелось бы расшифровки - чем так хорош Рехау и плох Геалан. Пеноплекс и Монблан - всякий хлам? И была бы вам от нас благодарность.
ВОООООООООООТ ТААААААКААААЯЯЯЯ
avatar
Red_Demon
25 June 2007


снег на голову
Я постараюсь подготовить небольшую статейку. Проблема в том, что не все можно объяснит словами во вменяемых размерах странички - так что скатаюсь сначала до офиса и офиса конкурентов и пофотую конкретные моменты на которые стоит обрать внимание. Ну и не обещаю, что это будет завтра или сегодня - работаю, сами понимаете...
фокус-покус 98
25 June 2007


avatar
alex_yago:

Задумал поставить окно. Фирм, которые этим заниматся чуть меньше, чем людей в городе Посоветуйте где взять заказать, чтобы хорошо, недорого, и качественно поставили Желательно на севере.

евростройстандарт ...
avatar
MasterZIV
26 June 2007


Red_Demon
так что с заказами ? Вот хотим ... Можно хоть обмерщика вызвать ?

Да, и спасибо большое за просвещение в этом плане, очень полезно...
avatar
Buster
26 June 2007


Red_Demon
да, что случилось то, я вот думал уже вызывать замерщика на пятницу-субботу
avatar
Red_Demon
26 June 2007


Вызывайте замерщика. Мне номер замера. И все будет путем. Просто буду штрафовать монтажников за монтажи в течении 5 дней. В остальном все хорошо.
avatar
MasterZIV
26 June 2007


Пасиб. Будем звать.
avatar
Red_Demon
27 June 2007


Если кому-то интересно и нужно, могу попробовать привези на одну из фокусировок несколько образцов окон, откосов и подоконников. Возможно даже не только Veka и может даже дерево, и по мере своих сил (я все таки не менеджер) ответить на некоторые вопросики и показать что где и почем в этих ПВХ. А если наберем скажем хотя бы десять заинтересовавшихся - то может и менеджера привезу поопытнее, что бы все рассказал-показал. Сразу оговорюсь - исключительно информация и просвещение, никаких заказов и договоров на месте. Будет желание - потом обратитесь к нам или в любую другую понравившуюся фирму (пальчики - крестиком )

Можно даже теоретически (сложно, но попробовать можно) попробовать организовать маленькую экскурсию на наше производство. Шансов мало, но попробовать можно, если набрать некое количество заинтересованных и желающих посетить. У нас конечно не немецкие цеха и даже не девяткиснкие автоматические линии, но тем не менее очень не плохое для России производство.
avatar
dimmoon
27 June 2007


avatar
Red_Demon:

Если кому-то интересно и нужно, могу попробовать привези на одну из фокусировок несколько образцов окон, откосов и подоконников.

Юрий! Ты на грузовике чтоли повезёшь образцы окон и подоконников на фокусировку?!
avatar
Buster
27 June 2007


avatar
dimmoon:

avatar
Red_Demon:

Если кому-то интересно и нужно, могу попробовать привези на одну из фокусировок несколько образцов окон, откосов и подоконников.

Юрий! Ты на грузовике чтоли повезёшь образцы окон и подоконников на фокусировку?!

образец как правило - это кусок окна с рамой размером 20 на 20 см, в любом офисе такие есть
главный плюс такого образца - можно увидеть профиль в разрезе
avatar
Philippus
27 June 2007


Я бы сходил на экскурсию.
Sparrow
2 July 2007


2 Red_Demon
Я заказал окна (3 штуки с монтажем в Васкелово) - все обмерили, в пятницу будут ставить уже. Из отделки заказывал только сливы и подоконники - остальное сделаю сам, поскольку буду делать косметику в доме, да и проемы там неглубокие - не больше 5 см с каждой стороны.
avatar
Red_Demon
2 July 2007


Sparrow
Ок
avatar
MasterZIV
2 July 2007


Ну чего, вот тоже заказываем два окна. Ничего так, пока все нравица. SMS после оформления договора прислали, гы...

Да, про ГОСТ на швы. Там я понял три слоя изоляции, наружний, основной (пена) и внутренний (лента). Так вот, нарушний - лента из паралона. Ну абсолютно дурацкая вещь IMHO, это на улице-то !
Лучше уж зашпатлевать это дело снаружи, как и предложили. Поэтому я так понял, по ГОСТ или нет - не важно, важно чтобы хорошо.
fred-spb
3 July 2007


Red_Demon
а подскажите что за пластиковые откосы вы делаете?
и есть ли возможность приобрести их отдельно (сами пластиковые панели) для отделки откоса самостоятельно?
окна уже стоят но хочется законченной картины
в идеале ищем S(Z)-образный профиль - чтобы примыкал к окну, закрывал весь откос и выходил еще и за проем на стену.
Дом загородный, хочеться, что бы откосы были как можно более монолитными.

Заранее благодарю за ответ
avatar
Red_Demon
3 July 2007


MasterZIV
Не совсем так. Там специальный поролон.
Идея и технология саморасширяющейся ленты в следующем:
С одной стороны, эта лента на липкой основе. Очень липкой и очень клейкой.
В свободной состоянии эта лента расширяется примерно на 2-4 сантиметра. Ну конечно если максимум - это плохо.
Идея в том, что сделать идеально ровный оконный проем нельзя. Частицы материала - все равно будут не ровными. По этому лента клеится на пластиковое окно (ровное априори) и затем лента расширяясь, заполняет все неровности внутренней части проема. Эта лента и не должна ничем закрываться снаружи. Её задача - выпускать наружу влагу. Атмосфера и есть атмосфера - влага образуется и если просто залить чем-то в стиле пены - ну шов потрескается со временем.

ЗЫЖ Можно номер договорчика в личку? Что-то я смотрю менеджер забыл проставить статус VIP походу...надо бы исправить сию оплошность

fred-spb
Сейчас спеца позову.
avatar
Serg78
3 July 2007


Red_Demon
Дублирую личку, на всякий случай
Договор №8000245

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up