Газовое оборудование на Focus-ах

Пока не ставил, но мысля также бродит, жду. когда выходит... :-)
На форд-клубе висит вот такая объява, можно почитать и задавать вопросы:
http://forum.fordclub.org/viewtopic.php?t=4189
Говорят, на сплит даже лучше подходит газ, чем на зетек.

Может это и консерватизм, но я видел разобранный движок (его поршневую с клапанами) после года эксплуатации на нашем, с позволения сказать,... газе (у). Зрелище не завидное - подгоревшие клапаны, и, как будто от выстрела из дробовика, вмятинки по всей поверхности поршней... Здоровье Фёдора - дороже этой экономии!

...правда, объективности ради, много и противоположных мнений: http://www.ap.by/modules.php?name=Forums&f...viewtopic&t=466

Я думаю гемор с газом имеет смысл, если ездить не менее 20 - 30 000 в год. Что касется последствий, то совершенно очевидно, что двигатель не расчитанный изначально на эсплуатацию на газу не обрадуется такой перемене. Вероятны проблемы с прогоранием клапанов и выстрелами в выпускной коллектор. У моего знакомого треснул коллектор. Возможно, что это только единичные случаи.

SWAF, Besss сам лично откатал (VOLVO 740, 1988, 2,3l, карб) на газе 3 года, доволен был как слон, движок на газу работал лучше и стабильней чем на бензине, запаха нет, динамика как на бензине. Да и сейчас новый хозяин доволен.
По движку проблем не было.
Выстрелы и клапана из-за неправильного зажигания...

Maslik
Как говорил известный классик: "Мога быть, мога быть...мога быть"
а если по-существу:

Так в том то и дело, с карбюраторным движком ты имеешь возможность регулировать зажигание, а с инжектором у тебя фиксированная прошивка БЭУ движка... и привет!

да нормально всё работает на 4 поколении (распределённая подача газа в котлы), без хлопков и поломок коллектора. Уж если производители авто сами ставят газ - значит это не смертельно. Из всей перелопаченной мной информации я выявил только один минус - возможные проблемы с выпускными клапанами (небольшие потери в динамике и расходе компенсируются на мой взгляд отстутствием нагара в поршневой группе и несмыванием масла со стенок цилиндров, что очень важно при холодном пуске) на фоне самого главного плюса - экономии. Как ни считай, а окупаемость через 20 тыщ - это внушает
П.С. Никого не агитирую, привожу лишь собственное мнение. Для себя всё решил.

цитата:

П.С. Никого не агитирую, привожу лишь собственное мнение. Для себя всё решил.

Да всё правильно! Темы для того и создают, чтобы обсуждать какие-то проблемы, а решения каждый принимает для себя САМ!

Насколько я знаю, подача газа включается только на прогретом до 60 градусов двигателе. Поэтому при холодном пуске двигатель работает на бензине. Значит зимой при езде до офиса и обратно домой 15 км я практически буду очень мало пользоваться газом или стоять и греть двигатель до рабочей температуры. За 20 000 окупится только 3 поколение. Для меня это два года эксплуатации. Это мое личное мнение. Да и обслуживать надо газ регулярно.

Короче опыта на газе у меня нет. Езжу 10 - 12 000 в год, поэтому пока ставить нет желания. Не хочу проблем с клапанами и терять динамику тоже не хочется.

Besss
если не изменяет память, 60 градусов - такая температура смеси должна быть в редукторе, а на системах 4 поколения она достигается за несколько секунд

bumbre

Вот почитай здесь, не все так однозначно с газом

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=2485591#2485591

Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

«Когда весной ставил ГБО в Новогрудке, установщик (инженер с завода) поведал, что последние западные системы (с собственным компьютером) сами управляют|выбирают чем питать двигатель, газом или бензином в тот, или иной момент времени. Так вот заводят они двигатель (на холодную) всегда на бензине, а при достижении нужной температуры сами переводят двигатель на газ. ИМХО, зачем казаться умнее их?
Первое время я тоже болел энтузиазмом: завестись на холодную в мороз. Она-то заводится, и удержать даже можно (чтобы не заглохла), но потом я одумался - а к чему весь этот геморой? Ради 5-10 литров бензина в месяц? Так потеряешь их потом на мембранах (дохнуть быстрей будут). Да и мне кажется, иногда и стоит напомнить машине, что изначально она бензиновой была.»
При заводке холодной машины на бензине, особенно при отрицательных температурах наружного воздуха мембраны дубовые, поэтому выйдут из строя гораздо скорее, чем если их прогревать теплым тосолом.

Получается , что 6 месяцев в году до прогрева надо ехать на бензине.

Besss
У меня тоже больше 12 000 км пробега в год не получается, поэтому - солидарен с тобой в смысле оценки необходимости перевода на газ лично своего FF.

а, в принципе, было бы интересно почитать какие-либо аналитические выкладки по поводу "с какого ежегодного пробега и при каком режиме эксплуатации" установка ГБО - просто необходима.

Я, например, воспользовался бы авто с ГБО при путешествии на нём по Европе. Как-то кусались там цены на бензу года два назад, хотя к лету, мы их... догоним похоже

цитата:

особенно при отрицательных температурах наружного воздуха мембраны дубовые,

Не от того мембраны дубовые...

Из балона пропан поступает в редуктор в жидком виде, в нагретом редукторе моментально превращается в газ, в холодном же испаряясь очень медленно он превращает дорогие мембраны из специальной резины в хлам...
Даже если холодная машина пытается завестись на газу не делайте этого.
Смолили свинью у деда в деревне, видели какой слой инея на балоне, вот тоже происходит внутри не прогретого редуктора...
А на счёт холода: Ребята работавшие на северах рассказывали, что при -20 носили пропан в вёдрах, он при такой температуре практически не испаряется...

PS Эксплуатация авто на газу сродни эксплуатации старенького дизеля: Встал, сел, поклонился, три раза ку...если рук нет ... замаешься, оставит без штанов, а этот ещё и без головы.

Короче почитав разные форумы и статьи сделал следующие выводы:

С сегодняшними ценами и использованием бензина для прогрева двигателя и с учетом расхода газа на 15-20% больше на 100 км. получается экономия на 10 000 пробега 300-400 баков. Значит, если ставить 4 поколение за 1100 баков, то окупится только через 30-40 000 и только после 40-50 000 даст реальную экономию в 300-400 баков.

Значит газ для тех, кто действительно очень много ездит 20-30 000 в год, иначе не вижу смысла.

Положительные моменты:
1. Газ приносит существенную экономию, если ездить в год от 25 000.
2. Нет отложений в двигателе

Отрицательные моменты:
1. Оборудование требует очень внимательного отношения и постояных проверок соединений и шлангов на предмет утечки и прочих настроек.
2. Занимает место в багажнике.
3.Требует спокойной манеры езды, про активную езду можно забыть.
4.Не исключена полностью проблема с выпускными клапанами.

Besss
мы ходим по кругу по одним и тем же пунктам, только одни из нас делают упор на минусы, а другие на плюсы

bumbre
Я не против газа в целом. Я просто описал ситуацию относительно себя. Мне газ сегодня не подходит с такой ценой оборудования. Вот если бы оборудование стоило значительно меньше, то я бы еще подумал. Я не уверен, что буду так долго ездить на одной машине. И я сторонник активного стиля вождения

Кстати дизельный Фокус 1.8 расходует в городе всего 7 литров дизеля, а за городом 5. Мне кажется получится не дороже газа на бензиновом Фокусе с расходм 10-14 литров газа и на оборудование денег не надо тратить и багажник свободный.

Besss
так нету у америкосов дизелей, а уже ужи три трактора изъездил, хочу бензинку попробовать

Besss
Газовое 4 поколения на Федю в Минске в районе 920 вечнозеленых с тороидальным баллоном

bumbre


Хотел попробовать бензинку, ну так и пробуй бензинку, зачем тебе газ тогда. Прикол бензинового Фокуса в возможности зажигать со светофора и почувствовать что такое 130 л.с. и задняя подруливающая подвеска и ездить в спортивном режиме, а поставишь газ и будешь опять тащиться как на дизеле, где смысл?

Может у кого есть реальный опыт эксплуатаци Фокуса на газе с конкретными цифрами и фактами?

За неделю жизни темы можно подвести промежуточный итог - реальных владельцев машин с ГБО не замечено , хотя аргументы за и против было в очередной раз прочитать полезно
Неужто нету ни одного белоруса на Фокусе, ездящго на газу и хотя бы изредко заглядывающего на форум?

P.S. Вот ещё один аргумент за наклейки и популяризацию форума...

цитата:

Besss мы ходим по кругу по одним и тем же пунктам, только одни из нас делают упор на минусы, а другие на плюсы

А мне кажется, что наше обсуждение и краткий, чёткий анализ Веsssа позволяет каждому, подчёркиваю - каждому! определиться нужна ли ему установка ГБО! По-моему, любые дальнейшие выссказывания по этой теме будут уже...закреплять сделанный кем-то из нас выбор! Лично меня радует ещё и та доброжелательность, с которой все эти (противоположные) мнения выссказывались

Правда ли что на федю ставитса только 4 поколение?

Думаю, что только 4 поколение, так как коллектор вроде из пластмассы. Обратился за выяснение вопроса в клуб. Вот дали ссылки

http://www.tavil.ru/info/photo35.shtm

http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=10618

саша1977 или 3-е или 4-е.
Газовое стоит у Alvenа из Бреста (говорил что 4-е) и у rasputinа из Минсска (3-е).

Хотя можно поставить и 2-е.

Besss
пролема с клапанами - оказывается не проблема! в инжекторных машинах стоит датчик детонации, зажигание перестраивается само!

цитата:

зажигание перестраивается само!

Если этого мало, то есть "лубрикаторы" (вроде правильно написал), которые впрыскиваютсчя в малых дозах во впскной коллектор и служат для охлаждения выпускных клапанов. Стоит недорого.

В основной ветке есть тема "Газ-бензин", почитайте.
Расход увеличивается (на 4-м поколении) процентов на 10.
Динамика уменьшается совсем незначительно.
Температура перехода на газ 45-50 градусов (можно настроить на другую).

у меня в семье реально две машины: мой дизельный фокусик и у бати скорп на газу III-поколение...
поэтому могу реально сравнивать:
- если вы ездите ~10-15тыс. в год не газ не дизель вам не нужен
- и газ и дизель становятся выгодными при пробеге более 25-30тыс. в год
- устанавливать газ целесообразно на заведомо исправный двигатель (зачастую бывает так - что моя машина много ест, значит поставлю газ и буду рад... а потом говорят что газ г...)
- что касается газа, то его качество у нас оставляет желать лучшего, если в минске еще можно заправится, то на переферии были случаии, что машина просто отказывалась ехать на газу...
- обслуживание не доставляет больших хлопот, главное его своевременно делать и будет вам счастье...

Кого интересует 4-е поколение газа пишите в личку. Знакомый этим занимается. Возможны очень большие скидки. Гарантия, документы.

OBD дорвалси...

Maslik ссылочку мне кинул, может кому интересно будет: тынц