Жизнь на пенсии в России - реалии и перспективы

Malabar
ок, в 2 раза - это я махнул, но дешевле уж точно квалифицированного специалиста не найдешь
А до кризиса была распространенная ситуация, когда "старому" специалисту (который уже 2 года работает), платили существенно меньше чем "новому" при том же функционале. Приятель рассказывал как ему начальник в одной крупной западной конторе неформально объяснял почему у новичка оклад на много больше чем у него. Говорил, вот если уволишься и мы тебя опять возьмем, то у тебя будет еще больше, а сейчас - извини. Он в результате уволился, кстати

baraNEO:

без имени Никит, а сколько это было в "окладах"?

там хитрая схема была, не объяснить так просто

без имени:

Т.е. вы наконец то додумались, что не всегда можно найти человека за пол-зарплаты, или серое вещество продолжает генерировать иллюзорные сказки о том как Вы всех работников разгоняете пинками под зад, а потом нанимаете таджиков? Я еще помучаю Ваши нервные клетки - расскажу что у нас рынок труда до кризиса был крайне дефицитным по большинству квалифицированных специальностей, и сейчас эта ситуация постепенно возвращается на фоне постепенного выправления ситуации. А адекватных сотрудников вообще единицы. Т.е. уволив сейчас хорошего специалиста, за нового сотрудника Вы скорее всего заплатите не в два раза меньше, а в два раза больше.

Объясняю еще раз. Для такого сообразительного как Вы. Что данная реформа касается ВСЕХ, а не только лично Вас и таких же как Вы, кто мнит себя очень умным и незаменимым. Вы еще будете иметь возможность убедится что и на Вас средства найдутся. Причем без нарушения законов. Остальные, кто знает жизнь не из комиксов, понимают это уже сечас. И таких большинство.И работать пенсионная система должна в любых условиях: и при дефицитном рынке труда и при избыточном. А не только при условиях что специалистов дефицит, а судьи не любят мерзких капиталистов.

без имени

цитата:

А до кризиса была распространенная ситуация, когда "старому" специалисту (который уже 2 года работает), платили существенно меньше чем "новому" при том же функционале. Приятель рассказывал как ему начальник в одной крупной западной конторе неформально объяснял почему у новичка оклад на много больше чем у него. Говорил, вот если уволишься и мы тебя опять возьмем, то у тебя будет еще больше, а сейчас - извини. Он в результате уволился, кстати

Абсолютно. Поэтому многие меняли работу раз в год, если не чаще.
Они и пострадали в кризис больше всех других - last in, first out.

цитата:

там хитрая схема была, не объяснить так просто

Можно в личку. Так как я о таком слышал, но в КЗОТЕ такого нет.

Moonraker:

Объясняю еще раз. Для такого сообразительного как Вы. Что данная реформа касается ВСЕХ, а не только лично Вас и таких же как Вы, кто мнит себя очень умным и незаменимым. Вы еще будете иметь возможность убедится что и на Вас средства найдутся. Причем без нарушения законов. Остальные, кто знает жизнь не из комиксов, понимают это уже сечас. И таких большинство.И работать пенсионная система должна в любых условиях: и при дефицитном рынке труда и при избыточном. А не только при условиях что специалистов дефицит, а судьи не любят мерзких капиталистов.

Уважаемый, это у Вас жизнь на комиксах построена, реальность вы упорно игнорируйте. Мол подайте мне денег, а откуда - без разницы. Замечательная черта характера не замчать реальность, вероятно помогает в жизни?

Malabar:

Они и пострадали в кризис больше всех других - last in, first out.

мой случай

цитата:

Можно в личку.  Так как я о таком слышал, но в КЗОТЕ такого нет.

С премиями была схема интересная, ее очень удачно удалось включить в тот период из которого исчислялся платеж за безработность.

без имени:

Уважаемый, это у Вас жизнь на комиксах построена, реальность вы упорно игнорируйте. Мол подайте мне денег, а откуда - без разницы. Замечательная черта характера не замчать реальность, вероятно помогает в жизни?

Уважаемый, это Вы не в состоянии понять о чем идет речь. Дальше своего персонального примера ничего не видите и что Вам объясняют своим юношеским мозгом понять не можете. Да не будет большинство получать пенсию. Совсем. Потому что не доживут. Но и работать до 65 не будут, так как не будет у них работы. Понятие социальной пенсии просто теряет свой смысл. Впрочем как и бесплатная медицина. Вот это и есть грядущая реальность, а не то, что с такой пионерской наивностью Вы тут излагаете. Причем это просто констатация факта, а не требование денег как Вам мерещится.

Moonraker:

Уважаемый, это Вы не в состоянии понять о чем идет речь. Дальше своего персонального примера ничего не видите и что Вам объясняют своим юношеским мозгом понять не можете. Да не будет большинство получать пенсию. Совсем. Потому что не доживут. Но и работать до 65 не будут, так как не будет у них работы. Понятие социальной пенсии просто теряет свой смысл. Впрочем как и бесплатная медицина. Вот это и есть грядущая реальность, а не то, что с такой пионерской наивностью Вы тут излагаете. Причем это просто констатация факта, а не требование денег как Вам мерещится.

Ваш подростковый интеллект так и не позволил Вам ознакомиться со всем написанным выше. Не удивлен, иное было трудно ожидать. Все написано выше, и про смертность, и про ситуацию с увольнениями, и про ситуацию с рынком труда. Но что то Вам мешает работать с причинно-следственными связями. Печально.

Пенсионный возраст в РФ повышать не будут

Moonraker
без имени
Уважаемые пользователи! Ваши словесные упражнения удалены, прошу воздерживаться от грубостей. Надеюсь на понимание.

araleng:

Пенсионный возраст в РФ повышать не будут

цитата:

очень серьезной аналитической работы и подготовки населения»

Да население ещё не готово , иШШо не все гайки закрутили , а вдруг на вилы подымут ? Терять один ... уже нечего будет , до пенЗии не дожить . Вот примут законы обо всех "пеРдупеРждениях" тогда ужо можно и главное надо до 12го года дотянуть , чтобы лидер под фанфары , не загремел нет , на трон взошёл . А то вдруг электорат проснётся ??

araleng:

Пенсионный возраст в РФ повышать не будут

Ключевые слова - в БЛИЖАЙШЕЕ время этого не произойдет, поскольку требуется подготовить население

Похоже что решение принято

без имени:

Malabar: Упираться рогом можно в положении уборщицы или алкаша, а если человек хочет потом найти себе работу, он не будет судиться.  Знаешь, чаще всего судятся как раз топ-менеджеры, т.к. очень часто их 5 окладов - это сумма измеряемая миллионами рублей.

Таки и речь не о них. Они не пострадают от такого закона. Речь о простых работягах, у которых не ничего за душой. Топ менеджеры... Вы оказывается о них печетесь? Зря. Они не помрут. Коснется это среднего класса и ниже.

Макс90:

araleng: Пенсионный возраст в РФ повышать не будут Ключевые слова - в БЛИЖАЙШЕЕ время этого не произойдет, поскольку требуется подготовить население Похоже что решение принято

После 12 года. Приличия соблюдут. Надо сначала всенародную любовь получить, а там уж чего хош, то и делай, тем более 7 лет(или 6).

Да 2012 год здесь не причем. В 12 году будет так как решат и без народа обойдутся. Не питайте иллюзий. Просто идет прощупывание мнения. Знаете как по болоту ходят, пощупают тропу и идут так же и власть. Кудрин сказал - не миновать. Народ заволновался - его успокоили, не сейчас. Когда надо тихонько введут. Главное действовать постепенно, маленькими шажками. Как с ОСАГО - увеличим выплаты по гибели в случае аварии. Народ мы "за". Ну раз все "за" то полис надо удорожать на 30% и некоторое время молчок. Смотрят на реакцию. Или транспортный налог - включить в цену бензина. Народ почесал репу - вроде справедливо. Ну тогда надо увеличить акциз (почему акциз?, никто не обяснил) зато появились сразу разные цифры 50 коп., 3 рубля, причем никаких расчетов не приводится. Теперь заговорили об увеличении акцизов, но налог останется (ну теперь понятно почему сразу заговорили об акцизах). Что бы народ не очень волновался, обещают не брать налог с каких-то малолитражек. Каких интересно? И так всё время. Каждый раз, когда государство выходит с какой инициативой вроде как сделать удобно и справедливо, надо помнить, что это всё дымовая завеса, отвлекающий маневр. Главное поиметь в итоге денег с этого самого народа.

цитата:

Главное действовать постепенно, маленькими шажками.

А если воспользоваться ещё и любрикантом народ даже может и удовольствие получит .

D Dimicandum:

цитата: Главное действовать постепенно, маленькими шажками. А если воспользоваться ещё и любрикантом народ даже может и удовольствие получит .

Ох, старый затейник

без имени

цитата:

А повышение пенсионного возраста в нормальных странах вообще давно напрашивается - у них местами средняя продолжительность жизни под 90 лет, так что 60-65 лет даже пожилым возрастом назвать уже трудно.

Так может быть, для начала и у нас местами СПЖ сделать под 90, или Вы не знаете, что у мужиков нынче она составляет 58 лет?! Я извиняюсь, бред тифозный какой-то...

Игорище
делайте, я за

в курсе, что 58 лет - это меньше существующего пенсионного возраста?

Что пенсионеры, что младенцы. С ними легче справиться, чем, напр., с шахтерами.
Одним возраст увеличить, чтоб не доживали до этой самой пенсии. А если доживут, то пенсию дать такую, чтоб подохли поскорее. За исключением особ 1-го сорта: депутатов, мать их ети и пр. тварей.
С младенцами еще проще: пособие по 50 руб лет 15 держалось, так и его не давали: уже дети мои повыросли, а они, твари, так по 50 руб и не давали. И получать-то их не стал, унижаясь, собирая их ... справки. А им, тварям, того и надо. Ах, кто твари? Дак депы те ж самые, что пенсии по 70 процентов от окладов немыслимых имеют.
Дак теперь главный вопрос: КОМУ и ЗАЧЕМ надо РЕЗКОЕ сокращение численности народонаселения России? Ухи-то опять полосатые лезут из-за моря-окияна, смачно подкармливая уже давно прикормленных тварей (читай: депов...). Либо там - сброд сумасшедших, не непонимающих, что творят. Или вариант 3: мы с вами придурки, не ценим всего того, что особи эти для нас, не щадя живота своего, денег, времени, благополучия, здоровья, делают...
Я склонен к варианту 3: не доросли мы еще с вами до глубокого понимания их сверхгуманных задач по обеспечению благосостояния вверенного им народа. Народишка. Пыли. грязи.

И Игорище:

Что пенсионеры, что младенцы. С ними легче справиться, чем, напр., с шахтерами.

Ой, не согласен. Вспомните марши пенсионеров при монетизации льгот. Пенсионеры у нас сейчас - самая сильная духом группа населения.

И Игорище:

без имени цитата: А повышение пенсионного возраста в нормальных странах вообще давно напрашивается - у них местами средняя продолжительность жизни под 90 лет, так что 60-65 лет даже пожилым возрастом назвать уже трудно. Так может быть, для начала и у нас местами СПЖ сделать под 90, или Вы не знаете, что у мужиков нынче она составляет 58 лет?! Я извиняюсь, бред тифозный какой-то...

Он о Россее печется, что ему какие-то людишки, главное, чтобы страна цвела, а чем меньше народу, тем бурнее цвет будет.

Alexander47

цитата:

Кудрин сказал - не миновать.

Самое смешное, что он прав. Молодых уже сейчас не хватает, чтобы "кормить" стариков.

Vladimir_E
Еще один чукча-писатель? Там все написано выше, о ком я пекусь

И Игорище:

Что пенсионеры, что младенцы. С ними легче справиться, чем, напр., с шахтерами.

Пенсионеры - основной лекторат Единой России

araleng:

Alexander47 цитата: Кудрин сказал - не миновать. Самое смешное, что он прав. Молодых уже сейчас не хватает, чтобы "кормить" стариков.

Откуда им взяться молодым-то ,при такой политике ? Вчера что ли передача про детсады была , о проблему выдумали нельзя вишь назад вернуть прежде отданные детсады , ни в Бутово , ни в Речнике , ни в Сочи проблем с отъёмом того , что нужно ВЛАСТИ нет , а вот детям есть . Сволочи одно слово .

без имени:

Vladimir_E Еще один чукча-писатель? Там все написано выше, о ком я пекусь

Хамите? Последний аргумент при отсутствии логики и убедительной аргументации.

Vladimir_E:

без имени: Vladimir_E Еще один чукча-писатель? Там все написано выше, о ком я пекусь  Хамите? Последний аргумент при отсутствии логики и убедительной аргументации.

Хамите Вы, товарищ. Читать написанное не пробовали, прежде чем что то писать?

araleng:

Alexander47 цитата: Кудрин сказал - не миновать. Самое смешное, что он прав. Молодых уже сейчас не хватает, чтобы "кормить" стариков.

Конечно прав, для обеспечения работоспособности нефте-газового (с учетом хозяев) требуемое население страны 60 млн. А при падении спроса на нефть и того меньше. Лишних за борт. Разница между западом и нами в продолжительности жизни. У нас пенсию платить никому платить не надо будет. А отчислениями будут бюджет латать. Это так. утрируя, но ИМХО где-то рядом.

цитата:

По инициативе Белого дома, депутаты смогут рассчитывать не на 2/3 текущей зарплаты, а почти на полную стоимость законотворческих трудов. Те, у кого парламентский стаж от 8 до 12 лет, смогут, выйдя на пенсию, рассчитывать на ежемесячные доплаты в 85% денежного вознаграждения. При стаже свыше 12 лет – на 95%. Газета «Коммерсант» предполагает, что подобные правительственные инициативы будут одобрены единогласно в обеих палатах Федерального собрания.