Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

цитата:

Не в той ветке я затеял обсуждение "мыльниц"

ооо название ветки прочитали? если сначала думать, потом спрашивать можно здорово облегчить всем жизнь)))
Если вы верите в то что "и процессор походу тоже, и RAW есть" важнее чем матрица и стекла, то переубеждать вас желания нет. Я во избежание непонимания добавлю что мыльницы кэнон очень хороши а G серия всегда была хорошей, но сравнивать ее с зеркалом.. чудес не бывает...

SergE

цитата:

Если вы верите в то что "и процессор походу тоже, и RAW есть" важнее чем матрица и стекла, то переубеждать вас желания нет.

Я разве просил Вас переубеждать меня в ЭТОМ?
Нет, Вы перепутали.
Я просил как-то доказать, что для НОРМАЛЬНЫХ фоток ЛЮБИТЕЛЬСКОГО уровня НЕОБХОДИМА зеркалка, пусть и за 18 тыщ, как Nikon D3000 Kit

Не хотите отвечать - не надо, зачем в холивар-то переводить?

Обзоры с сайта dpreview.com, страничка "заключение" на:
Canon G11
Nikon D3000

Судя по табличкам внизу страниц, эти камеры одного уровня

Architektor
Профи с Вами не стал спорить - что оглоблей облака гонять...
Вы хотите себя убедить, что купив мыльницу, поступили правильно? Так? Для фоток "на солнце" и с вспышкой, размером карточек 10-15 - разницы между мыльницей и зеркалкой практически никакой. Для запечатления "я и море(дерево, гора)" больше и не надо. И никто Вас не уговаривает брать зеркалку. Те кто зарабатывает фотиком - только зеркалки, альтернатив нет...
Замечу, в топике, наверно все доп. пользуются мыльницами...
Скомкано, но понятно думаю...

Arhitekor

Я себе купил зеркалку потому, что если нужно, например, снять самолет,
на незеркалке, пока она загорится, пока она поймает фокус, самолет, как правило, уже улетал.
Сейчас что-нибудь поменялось?

Все-таки не надо скидывать со счетов сменную оптику, даже для ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ съемки, т.е. для себя любимых

Oldspice

цитата:

Вы хотите себя убедить, что купив мыльницу, поступили правильно?

Нет.
Себя я уже убедил... и давно
Я в этой ветке потому, что нужен был фотик для съемки интерьеров (не мне, а приятелю). Пока все подвисло (праздники )... и вот... просто пообщаться решил... никаких холиваров устраивать не собирался

цитата:

Для фоток "на солнце" и с вспышкой

Да сходите же по ссылкам, приведенным выше мной!
Там и примеры фоток есть, и без вспышки, и не "на солнце", и на ИСО 3200 на (о ужас!) мыльнице
Давайте говорить предметно! Чего воду-то в ступе толочь?

цитата:

Те кто зарабатывает фотиком - только зеркалки, альтернатив нет...

Дискуссия возникла именно на ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ теме

Architektor
Вы меня явно с кем то спутали. Не беда я привык, на меня последнее время частенько любители поспорить бросаются. я только не вовремя заметил ваш боевой настрой и на голубом глазу стал отвечать на вопрос... Так вот объясняю, что первый мой пост не был ответом ни кому а просто впечатления... И если вы внимательно прочитаете мои посты, то я не пытался доказать, что "что для НОРМАЛЬНЫХ фоток ЛЮБИТЕЛЬСКОГО уровня НЕОБХОДИМА зеркалка" на лицо галюцинация))) Праздники, я понимаю, я сам кино пересмотрел дома, пора развеяться. Так что спорьте с кем-нибудь другим, я заглянул на огонек, просто рассказать как далеко шагнул прогресс))) Кстати я посметрел вашу ссылку и сэмплы на 1600 меня удивили, неплохо для мыльницы. Видимо прогресс шагает одновременно как для мыльниц, так и для зеркала. За сим прощаюсь, выберете себе другую жертву))
И еще чтобы за меня не додумывали мою позицию. Я ее озвучу еще раз, более явно.
1. На бюджетные зеркалки можно снимать в полном автомате и результаты будут хороши.(раньше считалось что водитель зеркалки обязательно должен разбираться в настройках)
2. совокупность потребительских качеств зеркалок всегда будут выше мыльниц за счет больших матрицы, стекол и более дорогих технологий.
3. и если любителю не дай Бог захочется подрасти в фотоделе он легко это сделает с зеркалкой

интересно, что на Ж11 снижена мегапиксельность по отношению к предыдущей Ж10
оказывается увеличение мегапиксельности от модели к модели- отнюдь не аксиома

CycaHuH
молодцы кстати. поэтому добились неплохих показателей по шумам.

SergE,
в Ж линейке Кэнон демонстрирует определенную "работу над ошибками"
окромя дауншифта по мегапуксельности в Ж10 и Ж11 вернули РАВ, зачем то порезанный в Ж9
в принципе если б мне нужна была компактная камера "на каждый день", я бы выбирал именно из кенона Ж серии (из кенона не по религиозным убеждениям, а хотя бы потому что на Ж серию встенет внешняя пыха, правда вид у сего сочетания достаточно я б сказал необычный)

А меня поразил любительский мозг, сумевший сделать все эти настройки
83 mm equiv, ISO 400, 1/1000 sec, F5.0, -0.7 EV
чтобы снять эту фотку

SergE

цитата:

на меня последнее время частенько любители поспорить бросаются. я только не вовремя заметил ваш боевой настрой и на голубом глазу стал отвечать на вопрос...

Возможно потому, что Вы уже привыкли, что Вам "в рот заглядывают" когда слушают гуру
И если кто-то пытается что-то уточнить, то это уже криминал Кто-то на Вас бросается, какой-то боевой настрой...

цитата:

За сим прощаюсь, выберете себе другую жертву))

Да какую жертву?!
Вы любые сомнения в Ваших словах воспринимаете, как личную обиду что ли?!

И по теме

цитата:

1. На бюджетные зеркалки можно снимать в полном автомате и результаты будут хороши.(раньше считалось что водитель зеркалки обязательно должен разбираться в настройках)

А если снимать на автомате, да еще совсем не разбираясь в фотоделе (чисто, конкретно любитель) зачем платить дороже и таскать неудобней и тяжелей?

цитата:

2. совокупность потребительских качеств зеркалок всегда будут выше мыльниц за счет больших матрицы, стекол и более дорогих технологий.

Да, а совокупность таких потребительских качеств, как вес, ОГРОМНЫЙ размер и цена - всегда ниже мыльниц

цитата:

3. и если любителю не дай Бог захочется подрасти в фотоделе он легко это сделает с зеркалкой

Ага, докупив "стекло" тыщ за 20-30 (стоимость очень неплохой мыльницы)... заодно и "тушку" поменяет на более продвинутую, ибо надо же расти
А что мешает пойти по этому же пути владельцу мыльницы? Ну, поменять её на хорошую зеркалку?

Не, ну если не хотите после праздника мозги немного размять, так и скажите!
Я тогда пойду уже к Рждеству готовиться

vlad24

цитата:

А меня поразил любительский мозг, сумевший сделать все эти настройки

А что Вас смутило?

цитата:

А что Вас смутило?

Представил себя идущим и на вскидку выставившим -0,7.
Кто мне скажет, зачем там эта -0,7?

Architektor

Кстати, что на счет самолета?

Architektor
этот спор - вода в ступе. Глупый спор обсуждать что достаточно любителю...один любитель снимает на автомате и горя не знает(зачем он купил зеркалку? Потому что она снимает лучше даже в автомате. Доказывать не буду), другой прикупил себе 35мм 1.8 и не снимает его с камеры...копается в настройках(продвинутый любитель) и это... про "в рот" не надо так разговаривать, надоело. Еще раз, вы не просили уточнить, вы просили доказать(!) то чего я не говорил... Чуствуете разницу?

Давайте я постараюсь подвести итог и всем будет хорошо.

1. Современные дорогие мыльницы снимают очень неплохо. И скороее всего их качества будет достаточно любителям которые не разбираются в фотографии. Тем более их компактные размеры более удобны изнежинным туристам. Так же они стоят дешевле.

2. Зеркалка заведомее качественнее чем мыльница за счет большей матрицы и более качественных объективов(даже китовых) так же есть мнение что зеркалка имеет лучший автофокус и (лень смотреть, но не удивлюсь если серийная съемка или буфер тоже будет лучше...но даже если нет пофиг)

3. Этот пункт предлагаю не оспаривать потому что это сугубо IMO но мне намного удобнее смотреть через нормальный видоискатель, а не экран. и держать фотоаппарат нормального размера и формы мне тоже держать одобнее и стабильнее. тем более если захочится использовать внешнюю вспышку.

Если вам показалось что я пытался оспорить первый пункт, то покажите цитату...

SergE:

этот спор - вода в ступе.

все зависит от множества факторов
можно постоянно использовать никоновские зеркалки высокого уровня для любительской съёмки (в смысле не источник заработка) и в то же время наслаждаться возможностями кэноновской G-серии в ситуациях, когда достаточно качественная камера всегда лежит в кармане

SergE:

Architektor этот спор - вода в ступе.

Серж, да он тебя просто не слышит.
Или делает вид.
Пустое это...
Забей!

)))

SergE
Всё же не стоит забывать, что для многих лучше не самого лучшего качества компактная камера которая всегда тобой, чем качественная зеркалка оставшаяся дома, по причине больших габаритов и веса. Снимки же некоторые и вовсе демонстрируют на ЖК дисплеях компактных камер ( да да и такие люди мне встречались) и до компьютера то не все доносят, не то что печатать не станут. По мне так подход человека осознающего свои потребности куда лучше, чем вариант, когда профкамеру покупает человек неведающий и самое ИМХО главное не собирающийся использовать и 1% её возможностей. Мне уже доводилось объяснять, что статус "про" подразумевает прежде всего навык работы и камера это инструмент, а вовсе не гарантия идеального результата. Пресловутой кнопки "шедевр" нет и камерах за 150000рублей. Пусть каждый определит, что лучше для него. "техника в руках дикаря - кусок железа" простите за грубость. Да я полностью разделяю Ваше мнение относительно качества зеркальной камеры и сам уже давно снимаю таковой. Мне просто приятно пользоваться ЦФК, но подозреваю, что зачастую другой человек снимет не менее качественно и главное куда интереснее на компакт, находясь рядом со мной в тех же условиях. Я таскаю аппарат даже там где можно обойтись цифрокомпактом, но это отнюдь не гарантия лучшего результата. Не всем и не всегда нужны ЦФК и не стоит так уж категорично ратовать за их повсеместное использование. У каждого из итих классов техники своя ниша и свои пользователи, и слава богу. Спор этот напоминает беседу владельцев внедорожника и малолитражки. Владельцу первого неуютно на тесных улицах маленьких европейских городков, а второму не комфортно на бездорожье. А мериться потенциальными возможностями, ну как то несолидно. Вопрос насколько именно Вы используете весь заложенный в камере потенциал и насколько он необходим именно вам, мне кажется более корректным. Как говорил Ушинский: "Цена вещей в нас самих"
П.С.
Architektor В этой ветке отстаивать право на жизнь цифрокомпакта, столь же трудно, как на форуме в целом пытаться объективно сравнивать Фокус с одноклассниками.

weber
Еще раз. я влез в эту ветку с рассказом о том что полнейший ламо знающий только одну кнопку купил D5000 и привез очень качественную съемку с отдыха... что меня сильно удивило. Причем этот человек перебрал несколько компактов(не топ уровня) и был не доволен качеством. Больше ни чего доказывать я не хотел и не собираюсь переубеждать сторонников компактов. А преимущества зеркала и компакта и так все давно знают, но вот решили вспомнить еще раз))

А я вот отмечу, пожалуй, что съемка на автомате на 450D лично для меня не оказалась лучше компакта и даже, наверное, проигрывала ему. Как минимум по резкости . Поначалу только снимкмки в помещении со вспышкой давали однозначно лучший результат.
Пришлось от автомата быстро отказаться

Weber:

В этой ветке отстаивать право на жизнь цифрокомпакта, столь же трудно, как на форуме в целом пытаться объективно сравнивать Фокус с одноклассниками.

Вот это я и хотел сказать, но опередили...

Подарил себе Ж 11! Супер мыльница, нет полноценный ФОТОАППАРАТ!!! Ночью в городе с рук- на раз! Не подумайте что слаще моркови не ел. У сына Д80,Д 700 и стекла соответствующие. Таскать с собой чемодан и постоянно думать, как бы не пр...ть. Как фотик на все случаи жизни, в том числе и туризм- лучший на сегодня, для меня.

dennis
Как кстати впечатления от Д700 в сравнении с Д80?

всем привет!
а новичков принимаете в клуб?

weber
я думаю как небо и земля..

_ZLOY_
этож форум...есть тема, будет общение...

тема будет...
пока читаю предыдущие странички...

о себе:
чайник в фотографии
люблю катать на машине и на веле и фотографировать красивые места... а самое главное хочется делать это красиво.

о технике:
Nikon d90 body
Nikon Nikkor AF-S DX VR II 18-200 mm F/3.5-5.6 G IF-ED

_ZLOY_
осталось научиться этим пользоваться

да... давненько меня тут не было...
я думал кэнон вс никон это верх идиотизма, а тут дошли уже до зеркало вс мыло...аднака

удачи всем в новом году, продолжайте в том же духе

Наш Босс тоже балуется...

Такая среднеформатная Leica S2-P (body) стоит больше миллиона рублей.

_ZLOY_

цитата:

Nikon d90 body

Отличная камера Сам бы купил
dennis

цитата:

У сына Д80,Д 700 и стекла соответствующие.

D700 это чудо

комрады, может у кого есть Fisheye на Canon (или светлый ширик)

взял бы в аренду - не долгосрочную...

а я вот чего заметил. у меня тушка а300 ну и китенок был тоже на нем. фото с кита очень быстро разочаровало, пошел по стандартному пути сонивода, окунувшись в барахолку коник-минольт древних годов с пленочных камер. нашел себе неплохой экземпляр а кит поставил на полочку и забыл. через год полез в свой архив, смотрю, такая фотка ниче, и резкая и все такое. и понимаю, что это снято китом.