Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

SergE
Согласен, сейчас у меня есть объектив L4 70-200 (правда без IS), тоже думал что всё будет супер, а смотрю на снимки и частенько резкости не хватает, бывает и смаз. Вот, думал о причинах нерезких кадров, так пока и не понял в чём дело, возможно я двигаюсь

SergE
Вначале заметные ошибки на натуре, затем многократные классические проверки на бэк/фронт фокус по известным в сети мишеням (разумеется на штативе, с заблокированным зеркалом, на разных диафрагмах и т.п.) дают разброс на этом полтиннике то в одну, то в другую сторону. Как на 450, так и на 50 тушке. И ничего подобного не наблюдается в тех же условиях, например, на 85 1,8.

OlBok,
полностью поддержу. В экспериментах со штативом/мишенью еще и при автоспуске/дистанционном спуске, дабы полностью исключить возможность смещения камеры
Честно говоря не совсем понятно, чего такая живая полемика вокруг полтинника и ошибок фокуса... Те кто его пользует, давно вникли в суть проблемы. Зачем им доказывать что причина в другом- в тушке, смещении камеры? Ошибках при фокусировке?
SergE,
ну не верите если реальным владельцам этого объектива, возьмите у знакомых сапог + 50 1.4 и 50 1.8 да поснимайте- уверяю что разница в точности фокусировки будет сразу бросаться в глаза. Надеюсь при таком раскладе вопрос о причине промаха автофокуса будет очевиден?
ratsniff,
приходится чем то жертвовать. отчасти помогает использование следящего автофокуса. но вообще всё чаще начинаю задумываться о приобретении 50/1.4

OlBok
CycaHuH
Спасибо, значит покупку 1.8 отложу. Подумаю о чём-нибудь другом

ratsniff,
да я вас не отговариваю от покупки, возможно вы меня не так поняли
за свою стоимость 50 1.8 меня полностью устраивает, но я не зарабатываю фотографией на жизнь и смогу пережить если какой то кадр будет испорчен промахом автофокуса, будет жаль но это не смертельно
если вы зарабатываете репортажкой или не имеете проблем с лишними потраченными 7-8 тыс.- берите 50 1.4, иначе можно смело брать 50 1.8 и просто учитывать при съёмке его "особенности"
а вообще самый лучший вариант- возьмите на пару дней этот объектив у знакомых- поснимайте и потом уже принимайте решение

CycaHuH
Да нет, я репортажкой не занимаюсь, но промахи в фокусе обидная вещь

SergE:

MrGreen Эксперимент это хорошо, я их тоже люблю...Попробуй для чистоты эксперимента снять тоже самое на другую камеру желательно более высокого класса, а лучше топ класса. Тогда ты поймешь сколько процентов ошибок на счету камеры, а сколько на счету линзы... я просто не понимаю как вы отличаете ошибку камеры от ошибки объктива...Вы же не думаете что камера не ошибается.

Не сомневаюсь, что окончательный результат формирует тандем Камера + Объектив. Понятно, что на более классных камерах системы автофокуса более совершенна, о чем производитель пишет на своем сайте. Для чистоты эксперимента я бы лучше сравнил с тем же 1,4, но не имею возможности...

Кстати есть еще такое понятие, как "зависимость автофокуса от цветовой температуры освещения". Это тема моего следующего эксперимента... Хочу понять присутствует ли это эффект на моей камере (Canon 400 d) если да, то как это влияет на снимки при разном освещении...

Oldspice:

Для предметки. В качестве примера... http://www.thinkgeek.com/electronics/camer...otography/a205/

извиняюсь, что встреваю
на что можно посмотреть из осветительных приборов?
для дома, чтоб покомпактней было

ratsniff
OlBok
CycaHuH
MrGreen
Друзья, я не хотел убедить вас, что такого не бывает...Я хотел сам это понять. Я просто до конца не понимаю как в каждом конкертном случае вы отличаете ошибку камеры от ошибки линзы... Я в этом году пару раз снимал репортажные съемки на Canon 1Ds III и набором L 2.8 зумов. Дома я был удивлен наличаю кадров с промахом фокуса. На моей камере промахи сведены к минимуму. Так вот кого я по вашему должен винить в промахах? Камеру, линзу или себя... я не знаю, я грешу на камеру. Я все.

SergE
Тот Canon брал единично? Я так понял у тебя Nikon? может проблемный экземпляр?

Интересный факт:

MrGreen
Мы этой камерой давно снимаем, просто в репортаже его попробовал...не понравилось, камера 100% рабочая, много хороших кадров ей снято)) Я это к тому что все относительно... Главное не доверять на 100% камере, а внимательно смотреть как камера навелась и при необходимости перенаводить...

Товарищи, дайте совет:
я не профи в фотографии, но люблю пощелкать что-нибудь. До настоящего момента делал это с помощью простого цифровика Canon PowerShot S1 IS. Но сейчас понимаю, что он уже просто морально и физически устарел для меня. 3,2 мегапикселей просто уже не хватает (у меня на коммуникаторе камера 5мегов ).
Сейчас вот думаю над покупкой нового фотика с бюджетом в 25 тыс.руб. Хотелось бы взять либо зеркалку какую-нить (склоняюсь скорее к Canon EOS 450/500/1000D), либо цифровик типа CANON PowerShot SX1 IS.
Почитал отзывы про цифровики - ужаснулся.
С другой стороны понимаю, что за 25 я куплю зеркалку с родным китом, который будет не айс...
Вот и мучаюсь в выборе...

С наилучшими пожеланиями всем в Новом годе!

Sanches

НЕ знаю как у canon, а к моему D40 шел нормальный кит, несмотря на некоторую его внешнюю расхлябанность.Удинственно что 18-55 несколько неудобно для меня.

P.S. Зы, я фотограф со стажем 0-3 лет, но у меня к 50 1.8D нет никаких претензий , ни по фокусировке, ни по резкости.
(в отличии от 35 1.8)

vlad24
Так все-таки смотреть лучше в сторону зеркалок?
А родные киты совсем хреновые?
Есть ли принципиальная разница между 10, 12 и 15 мегапикселями?

Sanches:

Есть ли принципиальная разница между 10, 12 и 15 мегапикселями?

Вообще никакой. Если конечно форматом А1-А2 не печатаете.

Sanches

Еще раз: у меня кит к D40 абсолютно нормальный, после Olimpus CAMEDIA-
качество видно невооруженным глазом (хотя смотрю на олимпус-нравятся цвета!)
10, 15, -для фото 10х15 ( я максимально печатал 15х20) разницы практически никакой,
12 Мпикселей- можно фотку окропить практически без потери качества, на 9мп-бывает
что нехватает (для 15х20). У меня 2 камеры: D40 (для лбителей) & D300( вроде как для очень продвинутых).
Как это не парадоксально
D300 намного более терпима к ошибкам экспозиции , хотя правленный файл в VewNx (мне этой программы
хватает за глаза) весит уже 20 мбайт, и зависит это , говорят, от типа матрицы. Посему я бы рекомендовал, если позволяют финансы, D90 в качестве начальной зеркалки (там матрица такая же как и на D300), 50 %функционала D300 я не использую.Кстати, к камере китом практически
в подарок шел 28-105 мм. У меня к этому времени был новый 16-85 Vr. Так вот, китовый не хуже, если не лучше.
(я думаю при разнице в цене раза в 2-2,5). Про продвинутые незеркалки ничего сказать не могу,
может стоит посмотреть на соотв. сайтах.

PS Я сейчас прикупил вспышку, и, если честно, съемка стала напоминать съемку мыльницей
с несравнимо более высоким качеством. В минусе-цена и вес.

Sanches
Тут профи собрались, они тебя не поймут

Могу тебе, как любитель любителю посоветовать

цитата:

Но сейчас понимаю, что он уже просто морально и физически устарел для меня. 3,2 мегапикселей просто уже не хватает (у меня на коммуникаторе камера 5мегов).

Судя по этой фразе, разницу в мегапикселях коммуникатора и фотика, пусть и мыльницы понимаем слабо?
Как часто снимал в "ручных" режимах? Предполагаю, что очень редко, иначе разговор был бы не о мегапикселях, а совсем о других вещах: ИСО, шумная матрица, динамический диапазон, отсутствие RAW и т.д... (профи, поправьте, если ошибаюсь )
Если до сих пор я все верно угадал, то не заморачивайся с зеркалкой (ИМХО)
Ибо сразу ясно, что не фанат.

Если купишь зеркалку и будешь снимать на "автомате", те кто тебе сейчас советуют её, первые закидают камнями

Я себе купил Canon G11, есличо взамен Canon G7 (продаю, кстати).
Обзор моего нового фотика (продвинутая "мыльница") смотри здесь
Ну, Очень хороший обзор

Sanches
Про Кэнон не скажу , не знаю. А вот у Никона китовый 18-55 вполне приличное для своих денег стекло и на первое время хватит вполне. За мегапикселями гоняться ИМХО пустое занятие. Если не кропить для А4 и 6Мп хватит, да нет больше таких камер. Ныне новую зеркалку минимум о 10Мп купить можно.

vlad24
К 35,1.8 притензии есть? Я правда тоже пока с ним общего языка не нашёл. В хозяйстве Д50 и Д60. К Д90 присматриваюсь, но пока аргументов для замены не нашёл, Д300 для меня избыточен.

Вот тут интересные тесты от компании DXO

Architektor
Практически на 100% угадал
А почему выбрал именно G11, а не G10, например? Отличия в тесте для меня кажутся весьма сомнительными. Разве что поворотные экраны я уважаю, т.к. можно снимать из любого положения
А что у него по поводу зума? Цифровой вроде всего 4х...
Сколько "весит" одна фотка в хорошем разрешении? Какую карту памяти стоит брать, чтобы не переплачивать? Аккумуляторов на долго хватает?
Хорошая модель. И цена хорошая)) Обращу на нее пристальное внимание!

Sanches

цитата:

А почему выбрал именно G11, а не G10, например? Отличия в тесте для меня кажутся весьма сомнительными. Разве что поворотные экраны я уважаю, т.к. можно снимать из любого положения

Да потому, что начал свой выбор я тоже с зеркалок
Чтение различных обзоров и тестов подняли бюджет приличной (по моим представлениям) зеркалки до 50 с хвостиком тонн (жаба задушила, мне фотик-то нужен только в отпуск с собой взять...)
Поэтому покупка последней модели в линейке за 20 т. (зачем брать предыдущую модель, если и так дешево? ), как бальзам на душу. И фотик топовый (среди мыльниц), и не дорого

цитата:

А что у него по поводу зума? Цифровой вроде всего 4х...

Цифровой зум это вообще ничто. Забудь! Это то же самое, что в фотошопе увеличить, да и то получше будет
А оптический у этой модели 5х (лично мне больше и не нужен).

цитата:

Сколько "весит" одна фотка в хорошем разрешении?

2-3 мега + если хочешь еще 10 мегов RAW (если спросишь, что это такое, нас из этой ветки попрут и правильно сделают )

цитата:

Какую карту памяти стоит брать, чтобы не переплачивать?

Я пока еще сам не купил новую, со старого фотика пользуюсь.

цитата:

Аккумуляторов на долго хватает?

Не знаю, я его 31-го купил

Покупкой очень доволен. Есть с чем сравнивать. Фотки при плохом освещении, при высоких ИСО, без вспышки очень приличные (не для журнала, конечно )
Теперь хоть видно на фотках не засвеченные вспышкой морды лица на черном фоне, а нормальные человеческие лица

weber
35 1.8 брал перед поездкой в некоторой спешке, хотя никакой разницы в 2-х экземплярах не заметил.
Гарантированно приличные снимки получаются с 2.8,( так на этой диафрагме меня тамрон радует, особенно
после покупки вспышки).
Пытался его отъюстировать, на d300 это возможно. Вроде и попадает он в фокус,
во всяком случае, разницы между тем как наводится на автомате и в режиме Live View не заметил.
В общем как-то я разочарован.
Не знаю как по D50/60, но разница между матрицами D40 и D300 заметна. На D300 фотки получаются
лучше если чуть пересветить. Чуть удается не всегда. Когда вышла новая View Nx c возможностью редактирования,
я был поражен насколько вытягиваются света на пересвеченных фотографиях. На D40 такого нет.
А так да, функционал камеры и для меня избыточен, вполне можно было обойтись D90.
Может попозже оценю.

Architektor
Спасибо огромное за ответы. Завтра с утра бегу в магазин крутить в руках эту штуку
Да, чую нас с цифровиками сейчас отсюда попросят удалиться
Если не секрет, то где брал и сколько отдал. Я вроде нашел в Белом ветре и Ионе примерно за 22490-22990. В стремные интернет-магазы с ценами около 18-19 тыс. обращаться не охота.

Sanches

цитата:

Если не секрет, то где брал и сколько отдал.

Купил в Плеере.
Я и предыдущий фотик там же покупал - служил верой и правдой больше 2 лет, вот теперь продаю.
Ездил лично, мне не далеко (блин, но народу было ), как в советские времена.

Architektor
Я вообще в этом здании на Мастеркова работаю Но по отзывам почитал, что Плеер очень много серой и некондиционной техники продает.

Хотел поделиться своими соображениями по поводу бюджетных камер. Тем более последние сообщения примерно на эту тему.
Я не слежу за развитием любительского сегмента зеркалок, но конечно друзья постоянно спрашивают что купить. Я поперек читаю какие-то тесты и как заправский наркоман который заражает 10 человек, всем друзьям говори что-то типа придите в магазин и пощупайте сами, но мне нравится Никон)) Все друзья опускают видимо первую часть фразы и слущат вторую)) Так вышло что за последние несколько месяцев мои друзья купили несколько D5000 и D90 и я вам скажу я практически поражен на сколько шагнули технологии. Недавно мой друг который купил D5000 kit вернулся с отдыха и показал мне съемку. Мой друг настолько ни чего не понимает в фотиках, что даже не знает что за цифры написаны на линзе(фокусное расстояние) про режимы и прочие диафрагмы я вообще молчу. Тем более он забыл интрукцию к камере и снимал просто на автомате. Я был шокирован. 95% кадров в резкости, и столько же в идеальной экспозиции даже при съемке сразу в jpg. Даже вечернии кадры весьма хороши. Мне кажется, что мой D3 больше ошибается, а уж старые камеры например D70 вообще ложали +/- километр, постоянно приходилось вводить попрвку и конвертить в RAW. Я покрутил камеру в руках...хваткий корпус, быстрый фокус, большое кольцо зума на линзе, хорошая серийная съемка и довольно удобное быстрое меню, куда выведены основные параметры. Автофокус в лайв вью( у меня даже нет). Я поснимал со вспышкой...(как водится в потолок)))шучу всем выдохнуть))) тоже без ошибок. Я был приятно удивлен. Так же покрутил D90 очень приятная камера, огромный экран все быстро работает и очень удобно и кстати отличное видео)) Я не согласен с теми кто не понимает зачем в фотике видео.. Я считаю что фотик за штуку с хорошими линзами дает такое же качество картинки как камеар за 10 а то и больше. вот кстати кино которое получилось. Оператор первый раз снимал на фотоаппарат. http://vimeo.com/7886609
И еще про мегапиксели... Дело не в пикселях а в том что камеры становятся современнее и лучше, а пиксели...фиг с ними)) Грубо говоря новые камеры лучше не потому что там больше пикселей а потому что там более высокие технологии.
Про плеер. Главное правило покупки техники в Москве желтый фирменный гарантийный талон. Если он есть, то ихмо пофиг где брать. Я слышал правда что в плеер возвращать тяжело технику, не поддающуюся ремонту, но и в Foto.ru это было не легко
Для меня миф о том что любителю нельзя рекомендовать зеркалку развеян. Если мой D3 снова накроется, я знаю где взять запасную камеру))) Вот, хотел поделиться.

Несмотря на то, что все мои друзья в последнее время брази именно зеркалки, но лекгая цифра перевесила тяжелое зеркало. И взял я G11. По первым впечатлениям - доволен. И менюшка один в один с моим стареньким S1 IS.
Теперь вопрос куда деть старый фотик?

SergE

цитата:

Хотел поделиться своими соображениями по поводу бюджетных камер.

Про бюджетные зеркалки написал, можешь написать про современные "топовые мыльницы"?
Я например, увидел огромную разницу между Canon G7 и G11, а ведь разница между моделями всего 2 года.
Просто, если снимать на автомате да еще китовым объективом, зачем такую бандуру, как зеркалка с собой таскать, может мыльницы хватит?

Architektor
ага, и при этом разница в цене может не превышать 10% между зеркалом и "мыльницей"...

Architektor
Я свято верю, что бюджетные зеркалки это удешевленные профессиональные фотики, а мыльницы наоборот покрутевший ширпотрб... Понимаете? цена одинаковая, а база принципиально разная и качество принципиально разное. Это как сравнить дефорсированный и удешевленный эволюшен с заряженной девяткой... В одной заложены гоночные гены изначально и даже дауншифтинг не убъет в ней гены, а девятку как не прокачивай, все-равно г..вно. Вот такая алегория))) Конечно причина всему матрица и стекло. и еще нормальный фотик держать удобнее чем блестящие коробочки размером с пачку сигарет... У кому таскать зеркало лень пусть мирется с хреновыми карточками.

цитата:

Просто, если снимать на автомате да еще китовым объективом, зачем такую бандуру, как зеркалка с собой таскать

Так весь мой спич и был как раз зачем... Затем, что получается хорошо)

SergE

цитата:

Понимаете? цена одинаковая, а база принципиально разная и качество принципиально разное. Это как сравнить дефорсированный и удешевленный эволюшен с заряженной девяткой... В одной заложены гоночные гены изначально и даже дауншифтинг не убъет в ней гены, а девятку как не прокачивай, все-равно г..вно. Вот такая алегория)))

Не убедительная аллегория.
Я не просил Вас сравнивать Кэнон с советской Сменой 8М
Я просил сравнить Кэнон с Кэноном (т.е. Митсубиси с Митсубиси, по Вашему ), там и "гоночные гены" одни, и процессор походу тоже, и RAW есть...

цитата:

Конечно причина всему матрица и стекло. и еще нормальный фотик держать удобнее чем блестящие коробочки размером с пачку сигарет...

Ну, во-первых Кэнон Ж11 не "блестящая коробочка", как и все предыдущие модели этой серии
И размер не такой уж маленький, хотя его размер скорее плюс для любителя чем минус. Да и кстати про размер, если бы "блестящие коробочки" снимали лучше или также, как и огромные черные бандуры - профи очень быстро бы поменяли свой парк техники на блестящий несмотря даже на "нормальный фотик держать удобнее" приноровились бы, ага

В общем и целом всё ясно.

цитата:

Я свято верю, что бюджетные зеркалки это удешевленные профессиональные фотики

В этой фразе уже ответ

Не в той ветке я затеял обсуждение "мыльниц" (это факт)