Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

weber
Вырванная из контекста картинка только путает человека - там надо читать всю статью и разбираться в понятиях кроп, ЭФР и перспектива

OlBok
Не совсем так. Это перспективные искажения - перспектива зависит от расстояния до объекта и не зависит от фокусного.
Т.е. я могу сделать портрет на 85мм, с этого же места сделать фотографию на 50мм и на 28мм - из последних двух вырезать нудные куски - и картинки будут идентичные, только разного разрешения.
Если же мы будем менять расстояние - то будем менять перспективу, что и показано на данном рисунке.
Просто обычно на ФФ 85мм считается портретником и отсюда идут споры, считать ли 50мм на кропе портретником или же нет. Да, считать, т.к. для съемки портрета приходится отходить на то же расстояние от объекта, что и с 85мм на ФФ, тем самым получая нужную перспективу.
А еще если точнее, почему стали считать 85мм портретником - то, что при съемки на этот объектив лица фотограф стоит на расстоянии 3-5 метров и имеет нужную перспективу.
Соответственно на среднем формате портретником будет объектив с другим фокусным.

Buster

Спасибо что просветил. Только при разных объективах эта матрица может шуметь больше или меньше. Все зависит от ISO и светосилы объектива.

OlBok

Да, но исо запредельным не было, компинсировал выдержкой и экспозицией. Просто сравнивал фотки и начал задумываться.

Serega[RaS]
Нет, при одинаковом ИСО матрица шумит одинаково, независимо от объектива. Другое дело, что в условиях плохого света темный объектив заставляет поднимать ИСО.
Не надо путать причину со следствием.

Serega[RaS]
Блики - это зайцы? Полтос известный зайцелов

Можно фотки посмотреть с параметрами съемки, чтобы понять где и как шупят разные объективы

накрылся объектив у меня, гражадане
24-70тамрон с дыркой 2,8...
что то случилось с автофокусом, в ануальном режиме работает, на авто перевожу его - камера выключается, с остальными объективами все ок...
к доктору?

Buster:

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge OlBok Не совсем так. Это перспективные искажения - перспектива зависит от расстояния до объекта и не зависит от фокусного. Т.е. я могу сделать портрет на 85мм, с этого же места сделать фотографию на 50мм и на 28мм - из последних двух вырезать нудные куски - и картинки будут идентичные, только разного разрешения. Если же мы будем менять расстояние - то будем менять перспективу, что и показано на данном рисунке. Просто обычно на ФФ 85мм считается портретником и отсюда идут споры, считать ли 50мм на кропе портретником или же нет. Да, считать, т.к. для съемки портрета приходится отходить на то же расстояние от объекта, что и с 85мм на ФФ, тем самым получая нужную перспективу. А еще если точнее, почему стали считать 85мм портретником - то, что при съемки на этот объектив лица фотограф стоит на расстоянии 3-5 метров и имеет нужную перспективу. Соответственно на среднем формате портретником будет объектив с другим фокусным.

По-моему, дело не в этом. Человек определился с тушкой и теперь выбирает объектив. У него будет кроп, это определенно. Одной из его задач является съемка лицевых портретов. У нас есть пример лицевого портрета снятого кропом на разных фокусных расстояних. На этом примере видны перспективные искажения, которые были вызваны разным расстоянием до объекта съемки. Какая ему разница, что они будут такими же на полном формате и как они зависят от расстояния?
Мне вот нравится результат на 85 больше чем на 50 и если бы передо мной стояла задача снимать лицевые портреты, я бы предпочел иметь это ФР в наличии.

Buster

цитата:

А еще если точнее, почему стали считать 85мм портретником - то, что при съемки на этот объектив лица фотограф стоит на расстоянии 3-5 метров и имеет нужную перспективу.

Не слишком ли далеко для лица?

OlBok
ну если только лицо, то надо 135, 85 это по грудь...

я точно не помню, но этот рисунок фокусные указаны для ФФ, соотвественно на 50мм на кропе будет изображение 85мм с рисунка

OlBok
http://blog.kalmykoff.com/2005/06/28/ms75792-5620.html

да, все правильно, приведено для кропа, но это лицевой портрет, т.е. правильный объектив для ФФ именно 135...
Для погрудного 50мм на кропе подходит отлично

Buster:

OlBok ну если только лицо, то надо 135, 85 это по грудь... я точно не помню, но этот рисунок фокусные указаны для ФФ, соотвественно на 50мм на кропе будет изображение 85мм с рисунка

Не очень понял твой пост

Вот оригинал этого снимка.

цитата:

я точно не помню, но этот рисунок фокусные указаны для ФФ, соотвественно на 50мм на кропе будет изображение 85мм с рисунка

Я все-таки понимаю не так - на кропе были установлены 50 и 85 мм, и такие же снимки были бы получены на полном формате на 75 и 125 мм примерно, соответственно.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Buster
Опередил

цитата:

да, все правильно, приведено для кропа, но это лицевой портрет, т.е. правильный объектив для ФФ именно 135... Для погрудного 50мм на кропе подходит отлично

То есть, для лицевого на кропе все-таки лучше иметь 85 мм? (что приведет к получению такого же снимка как на полноформатной тушке с объективом 135). Верно?

OlBok

цитата:

Я все-таки понимаю не так - на кропе были установлены 50 и 85 мм, и такие же снимки были бы получены на полном формате на 75 и 125 мм примерно, соответственно.

Правильно.

Есть лицевой портрет и по грудь, для первого оптимален объектив на ФФ 135, на второй - 85 мм, вот что я хотел сказать. Картинки для лицевого портрета.
Лично я редко делаю лицевые портреты, обычно по грудь.

цитата:

То есть, для лицевого на кропе все-таки лучше иметь 85 мм? (что приведет к получению такого же снимка как на полноформатной тушке с объективом 135). Верно?

Угу.

Buster:

Угу.

Ну, вот и договорились

P.S. Поэтому у меня и есть фикс и на 50 и на 85 мм

Buster:

Serega[RaS] Нет, при одинаковом ИСО матрица шумит одинаково, независимо от объектива. Другое дело, что в условиях плохого света темный объектив заставляет поднимать ИСО. Не надо путать причину со следствием. [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Serega[RaS] Блики - это зайцы? Полтос известный зайцелов Можно фотки посмотреть с параметрами съемки, чтобы понять где и как шупят разные объективы

Так я про то же и говорил... что для достижения одинакового результата на фотографии нужно изменять ИСО для разных объективов. Говорим мы об одном и том же только разными словами. И пытаться показать что ты умнее меня не надо.

Фотки смогу показать вечером.

Serega[RaS]

цитата:

И пытаться показать что ты умнее меня не надо.

Вот этой фразы вполне достаточно, чтобы так стали считать:

цитата:

Вроде как шумов больше у полтинника

цитата:

Говорим мы об одном и том же только разными словами

Возможно, правильно излагать мысли и вопросы - искусство. Собеседник тебя должен понять правильно.

Только вот странно. Полтинник явно светлее штатного объектива, 1,8 против 5,6, если не путаю ничего. Вопрос - почему пришлось поднимать ИСО при съемки полтинником? Как раз наоборот он легко позволяет снимать на ИСО 1-1,5 стопа меньших...

Швым

цитата:

накрылся объектив у меня, гражадане 24-70тамрон с дыркой 2,8... что то случилось с автофокусом, в ануальном режиме работает, на авто перевожу его - камера выключается, с остальными объективами все ок... к доктору?

У него блокиратор кольца диафрагмы есть?

Buster:

Как раз наоборот он легко позволяет снимать на ИСО 1-1,5 стопа меньших...

Я бы даже сказал 3х стопов. Это если полтинник еще до Ф2.0 поджать. Так что о каких шумах в полтиннке товарищ нам рассказывает мне тоже совсем не понятно... может это... шум мотора при автофусировке?

Blackwind
не уверен

Buster:

да, все правильно, приведено для кропа, но это лицевой портрет, т.е. правильный объектив для ФФ именно 135... Для погрудного 50мм на кропе подходит отлично

Простите, но в чём тогда Вы меня то упрекнули Я вроде как тоже самое написал.
Есть ещё одна картинка интересная, где объёктивов больше от 19 до 350 мм
вот

Может пригодиться и этот материал

weber
Не упрекнул, а уточнил, что отдельно приведенная картинка без текста мало понятно и в том, что 50мм на кропе вполне сойдет для портретов - не лицевых, но погрудных точно

картинка интересная, особенно на 19 мм

Buster:

картинка интересная, особенно на 19 мм

мне тоже понравилась

Max226

У меня полтинник без автофокуса В общем разобрался... Руки немного кривыми были

на 19мм просто красавица!))

Интересная технология внутренней обработки у Hasselblad H3DII-50 MS

Oldspice
У конкурентов давно было...вот и китайцы подтянулись))

SergE
Hasselblad китайская?

Oldspice
угу принадлежит китайцам)))

SergE
Читал, что принадлежит какой-то финансовой группе, но что китайскоой...

Oldspice:

SergE Hasselblad китайская?

Вообще-то шведская, уходит корням еще в 18хх года и до 80х годов прошлого века она точно была собственностью потомков того самого Хассельблада. Возможно сейчас какая-то часть акций и принадлежит китайцам, но уж никак не стоит Хассель называть китайской фирмой...

Вот в этой статье пишут, ссылаясь на офф.сайт Хасселя, что Хассель слился с гонконгской Shrira, которая кстати до этого преобрела Имакон.
http://www.academyphotos.ru/library/item_22.htm

Max226

цитата:

Вот в этой статье пишут, ссылаясь на офф.сайт Хасселя, что Хассель слился с гонконгской Shrira,

Извиняюсь что влез, но справедливости ради вобще то в этой статье дословно.

цитата:

Несколько месяцев спустя группа компаний  Shriro – давний дистрибьютор Hasselblad на территории Азиатского побережья Тихого океана  – приобрела основную часть акций Victor Hasselblad AB.

Приобретение основной части акций и слияние это совсем не одно и тоже. Так что фраза "принадлежит китайцам" вполне корректна и обоснована.

abab
Речь шла немного о другом. Мне показалось странным, что Хассель, который почти сто лет разрабатывался и производился шведами, кстати и по сей день, так вот запросто обозвали "китайцем".

Max226
Максим, ну понятное дело это стеб был... заодно напомнить для тех кто не знал...типа сумничал)

Хотел спросить у вас совета
являюсь обладателем Nikon d60 думаю в будущем приобрести для него вспышку
какую посоветуйте, Nikon Speedlight SB-900 или Nikon Speedlight SB-600? И стоит ли брать Б/у например Nikon Speedlight SB-800
или можно купить вспышку другой фирмы.