Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

Интересно, а как автофокус мажет из-за объектива? интересно очень...

OlBok
Автофокус мажет иногда, это да. Но поскольку снимаешь обычно пачками портреты - это не напрягает.

SergE
очень легко. Некоторые объективы имеют склонность не попадать в фокус. Особенно на открытой диафрагме это хорошо заметно.

А вообще, после покупки я свой 50 1.8 юстировал в сервисе, потому что у него был сильный бэк-фокус. Лучше проверять при покупке.

цитата:

Некоторые объективы имеют склонность не попадать в фокус

Физику процесса не объяснишь? И как к этой склонности относится датчик афтофокуса в камере?)

SergE
У меня есть опыт. Один и тот же фот с дорогой линзой попадает в фокус в 9 случаях из 10, с дешевой в 5 случаях из 10. Речь о 50 1.4 и 50 1.8. Почему так происходит - не знаю. Возможно, моторчик линзы который работает во время фокусировки - во втором случае менее точный и иногда проскакивает нужное положение.

в ваших ответах я вижу не понимание процесса. Какой бы ни был моторчик в линзе он крутится по приказу датчика автофокуса в камере и прекращает круться тоже по его приказу. Если "руки" не при чем проблема в камере. Так же распространенная ошибка что мол такая-то вспышка плохая неправильно экспонирует...хотя командует вспышкой опять же камера)

Мне кажется (ну, как бывшему инженеру ) , что запросто может от качества линзы зависить.
Если в фототерминах, там, микроконтраст или ХА своё дело могут сделать.
В общем, верю!

процесс объясните мне? То что объектив может быть не резким я тоже верю, но то что объектив промахивается в фокусе нет. это камера промахивается а не объектив.

Правильно камера С объективом.
Датчик в зеркалках ловит границы переходов. И крутит мотор автофокуса, пока граница не становится наиболее чёткой. Если линза размазывает эту границу, соответсвенно и ловить будет хуже.
Какие причины ещё в голову могут придти: низкая точность позициониования мотора (ультрасоники должны быть лучше обычных моторчиков), люфты в конструкции, да мало ли чего ещё...

боюсь это фантазии. 50 1.8 всеравно хороший объектив ни чего там не размывает...Ультрасоник тише и быстрее обычшых моторов, но не точнее. У меня 85 1.4 на открытой дыре грип меньше сантиметра - с точностью проблем нет.

Надеюсь, никто не станет спорить, что если линзу измазать какимнить г..., то автофокус будет работать хуже.
Это крайний случай плохого объектива
В общем, спорить не хочу. Выскал своё ИМХО, если кому не нравится, могутиметь своё.

Да, и ещё, кроме оптики в системе работают констуктив и мотор, которые тоже вносят свою погрешность.

Где-то была статья и получше, но лень искать.

http://www.foto-video.ru/news_detail.php?SID=186&ID=24323

цитата:

И механические передачи, и оптические схемы не совсем единообразны, и их параметры «гуляют» от экземпляра к экземпляру. При одинаковом повороте управляющего мотора автофокусировки два объектива могут переместиться немного на разную величину. Один попадет в фокус, а второй немного не дойдет. Но при отсутствии обратной связи (корректировки) автоматика будет считать, что фокусировка произведена. Поэтому АФ может «пикнуть», а абсолютной резкости-то нет! Фокус может оказаться и за целью, и перед ней.

...

цитата:

...парадоксальная вещь — производители, можно сказать, расписываются в своем бессилии добиться полной унификации парка камер и объективов. Если внимательно изучить спецификации новых топовых зеркальных камер, то можно обнаружить в них не совсем понятную опцию — возможность создать базу данных для используемых объективов, до 10-20 штук. Наполнением этой базы как раз и являются конкретные «характеристики» конкретных объективов, которые и позволят выдавать для них более точные управляющие сигналы, куда и насколько дополнительно надо «подвинуть» этот объектив для получения лучшей резкости. Подогнать ваш объектив к камере могут в сервис-центре, но это возможно не со всеми парами «объектив-камера». У недорогих камер такой возможности нет. Изучите свою технику.

вторая цитата как мне видится отношения к делу не имеет... А вот первая...мне всегда казалось что автофокус работает в реальном времени.. И не важно что там в линзе запаздывает или перемещается на другое расстояние. автофокус крутит, пока в реальном времени не увидит что фокус навелся... Я не технарь, но мне процесс видится таким. Я недавно помогал товарищу починить неисправный объектив...раскрутилась линза внутри) так вот фокус просто не наводился...

SergE
Нет, фазовый фокус как раз так и работает. Он определяет сколько и куда надо сдвинуть линзу, дает команду объективу, дальше не его проблема. В самом объективе есть проверка на тот случай, если мотор промахнулся. Вот в этой система и бывают ошибки.

SergE,
проблема эта обсужэалась уже, насколько помню, у Сапога логика процесса не похожа на фокусировку "а ля цыфромыло" в реальном времени по достижению наибольшего контраста. В том и проблема, что электроника опрелеояет куда и сколько крутить, но проверку точности поподания не производит, нет обратной связи
Сам пользую в 50/1.8, 85/1.8 на кропе, так вот, на открытых дырах полтинник действительно мажет, хоть и не часто.
У 85 такое случается крайне редко.
Сам склоняюсь к причине такого- конструктив, допуски, люфты...

Buster
Я не понимаю откуда вы это взяли это пртиворечит логики и практике. Еслиб он выдавал команду сколько крутить и дальше пофиг - фокус бы всегда наводился за одон и тоже количество времени и не подводился при необходимости... У меня фокус при слабой видимости на финальной стадии фокусировки подтупливает - он наводит в РУАЛЬНОМ времени...если объект движется то и фокус если он не успел навестись корректирует в сингле. Вы сами верите в то что пишете? Как он определяет на сколько повернуть? Он смотрит по факту...резко - стоп машина. Дальше да проверки уже не будет. В сивме один известный мастер мне сказал всем известно, что Кэнон два раза в одно место не попадает)) У меня два друга с третими ДСами тоже жалуются на фокус. Я когда снимал на ДС репортаж, тоже заметил, что фокус наводится быстрее чем мой Д3 но менее точно. Ощущение как будто он спешит в ущерб точности, но это проблема камеры а не линзы. Просто малый ГРИП эту проблему обножает. Все. Я не технарь и могу ошибаться, заранее прошу прощения если это так, но пока я считаю точку зрения аппонентов неверной.

SergE
Мне кажется очевидным, что любая система, как механическая, так и электронная неидеальна и имеет определенные допуски и погрешности. Вполне возможно, что двигатель у обсуждаемого объектива из-за его малой стоимости имеет определенный люфт и повинуясь одной и той же команде электроники повернет свой вал на разный угол в пределах этого люфта. Или напротив, электроника увидела "О! Резко! Стоп машина!", а двигатель остановился не сразу, а с запозданием и успел провернуться на долю малую. Вот и вся история.

Спасибо, с объективом определился .

OlBok, спасибо . Но дело в том, что вешать его сейчас не на что .

SergE
К чему спор? Понятно, что более дорогая линза реже промахивается, чем 50 1.8.
OlBok
у меня тоже ощущение, что полтинник этот (1.8) - проезжает иногда нужное значение. Бывает фокусируешься по совершенно контрастной картинке со штатива, и проехать фокусировку в одном случае из 5 - как нефиг делать.

*TiGeR*
на моем личном опыте более дорогая линза резчем чем дешевая, но фокус одинаково точный независимо от объектива.

Derini:

Посоветуйте плиз, есть ли смысл потратить 2800р и взять объектив EF 50mm f/1.8 ? Он достойный или даже этих денег не стоит?

Денег стоит! Однозначно брать

SergE
Как откуда? Читал.
Дело в том, что есть два типа определения фокуса: фазовый и контрастный.
Первый использует датчики и применяется на зеркалке, второй работает по матрице и применяется на мыльницах.
Контрастный действительно в реальном времени, причем он всегда проедет пик резкости, чтобы понять, что дальше уже опять хуже и вернется.
Фазовый как раз дает возможность определить на сколько нужно подвинуть. Этим и пользуются. Другое дело, что есть следящий - там всегда реальное время. Вполне возможно, что для плохой видимости есть вариации алгоритма. Например у меня на макро он сначала туда-сюда елозит, если вообще сплошная каша, бывает не всегда находит, если сначала снимал макро, а сейчас на бесконечность, приходится рукой помочь.

я все еще думаю, что фокус работает в реальном времени, пока не убедится что навел. Если ему тяжело разглядеть контраст он пытается, все-таки навести на фокус хоть и с задержкой это говорит в пользу моей теории. Что фокус крутит пока не наведет а не на то расстояние которое он решил заранее, а потом хоть трава не расти... Все - я устал, я ухожу (с

Поднимал я вопрос про обратную связь при фокусировке относительно к фронт\бэк фокусу-пришли к выводу что нету ее (связи) там. Если-б была самого понятия фронт\бэк фокуса не было бы.

PS. хотел я себе сигму 30 1.4 прикупить да все как-то не сросталось, ехал мимо плеера и за тыщи 4 с половиной
купил 50 1.8 - после этого передумал сигму брать, жду адекватной цены на 35 1.8. Я к тому что совершенно нормальный
объектив за 4 тыщи

ясный пень что нет обратной связи, ведь камера думает, что все навелось отлично...

SergE:

*TiGeR* на моем личном опыте ... фокус одинаково точный независимо от объектива.

Опыт большинства подтверждает обратное. Есть линзы которые мажут и есть линзы, которые попадают всегда в цель. Причем я слышал такие отзывы об одинаковых моделях, т.е. на фокус влияет качество изготовления конкретной линзы в том числе.

Я пас.

Народ, а нет ни у кого скидочки в фото магазинах??? На выхах еду за D450...
Был бы очень благодарен...
За последние 2-3 недели, имхо немного(1000-2000) подорожали...и менее 24 ща не найти...

MexaniK
есть не большая на фото ру

price.ru - для поиска самой дешевой цены самое оно.

*TiGeR*
Весь инет облязил...все, что менее 24- Китай...