Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

sven77:

А стоит вообще заморачиваться и ставить объективы от ЗЕНИТА на современные фотоаппараты? Как они по своим характеристикам и может просто достаточно объектива который идет с аппаратом?

не стоит заморачиваться, фокус не будет работать, слухи о качестве наших - это просто слухи
есть наверно одно исключение, если у вас поный кадр, то фишай зенитовский можно использовать, ибо он не плох, ибо автофокус на нем не очень актуален и ибо он раз в 8 дешевле кэноновского

пс на кропе этот фишай будет просто шириком с плохой геометрией, не более того

lamer 77
спасибо!

FloG:

Всем пирвет! У меня canon450d. И вот у меня возникла необходимость в штативе   Цены очень варьируются ) А финансы сильно ограничены... собственно вопрос... Штативы за 3-4 т.р. так плохи?

ИМХО совсем неплохи, по соотношению цена/качество штативы SLIK например модели SLIK PRO 300DX, 400DX, 500DX или 700DX, а также
Velbon серии Sherpa. Где искать сами сообразите , чтоб рекламы не устраивать (только не на фото.ру)

FloG:

Всем пирвет! У меня canon450d. И вот у меня возникла необходимость в штативе Цены очень варьируются ) А финансы сильно ограничены... собственно вопрос... Штативы за 3-4 т.р. так плохи?

Дешевые штативы они как правило хлипкие... чем и плохи... Выбирайте чтоб как можно жестче камеру фиксировал.

Max226
Кхе-кхе, а Вы простите указанные штативы в руках держали? Я бы их ни дешёвыми, ни хлипкими не назвал.

weber,
а перечисленные вами модели попадают в ценовой диапазон 3-4 тыс.? с головами?

weber
Max226
благодарю за информацию

CycaHuH
например что то есть тут или тут ну и здесь. Я ориентируюсь на цены в $ до кризиса и думаю с учётом изменения курса можно найти. Например средний из перечисленных SLIK PRO 400DX стоил 100-110$.
Надеюсь меня не накажут за рекламу ибо: " Не корысти ради, а токмо волей ..." спросившего меня упомянул я торговые точки

Max226:

A Andriss: А спорить что лучше, это наверное бесполезно, кто скажет что лучше, Фокус, Лансер или Пежо? А чего тут спорить. есть скажем Ауди и Мерседес. На сегодня в фотоиндустрии есть Кэнон, Никон и "все остальные".

Про ауди и мерседес:
Кэнон стал системой выбора для профи не более 5-6 лет назад, сугубо засчет своевременного рывка в технологиях цифровых матриц. Лучшей любительской системой при этом он не был НИКОГДА.

Никон был системой выбора для профирепортеров в предыдущие годы до активного перехода на DSLR.

При этом при переходе от пленки какой-либо смысл пользования Никоном в профи-секторе отсутствовал последние 5-6 лет, и по сути только в последний год появился с наконец-то вышедшими более менее приличными профитушками DSLR и начавшей появляться в нормальном количестве моторной оптикой. Причем смысла и сейчас в Никоне реально меньше, чем даже в использовании Сони для профицелей.
Опять же лучшей любительской системой Никон не был НИКОГДА.

Лучшими любительскими системами были Пентакс и Минолта, которые использовались и рядом профессионалах в большей степени в творческих, нежели репортерских жанрах. Также одно время в пленочной технике младшего диапазона был хорош и Олимпус.

Так не напомните мне в чем консерватизм то ?
Использование DSLR Кэнона или Никона в профицелях - взаимоисключающие позиции, объединять их каким-либо понятием совместным, включая "консерватизм" - неправильно.

Так как Кэнон реально лидер, но с аппаратами класса Марков, а не обрубками в лице 450D. Никон реально полный лузер в профицифре, который только в последний год выбирается из ямы, и то там слезы реально в доле рынка. Их не может объединять какой-то единый выбор. Конек Никона последние годы - средняя бюджетка, которую профи по идее должен обходить стороной.

А Сони - до 2006 года имела САМУЮ БОЛЬШУЮ долю рынка цифровых фотоаппаратов, это БЕЗ учета того, что ее матрицы стоят в большинстве аппаратов за пределами Кэнона и системы 4\3 (и даже в незеркалках Кэнон стоят в основном матрицы Сони).
В 2006 году Кэнона обогнал Сони на пару процентов, и с тех пор сохраняется такой статус кво. То есть Кэнон и Сони - два абсолютных лидера фоторынка, и никакого Никона там рядом нет.

Другое дело, что Кэнон весьма преуспел в области DSLR (реально имеющей мизерную долю от общего фоторынка), а Сони - только последние годы получила это направление от Минолты и активно его развивает.

Но бредни про фотофирмы и не фотофирмы, где упоминается Сони в качестве второй - в итоге полностью несоответсвуют действительности.
Равно как и какое-либо объединение одним признаком Кэнона и Никона - фирм совершенно разного профиля с совершенно разными успехами на поприще цифрового фото.
Это принадлежит не мне, это сказал RulerM, но ничего нового здесь нет!!!

Andriss

на ваше многобуков отвечаю

по частностям вы правы, а в целом я конечно не согласен

я прекрасно понимаю все про долю на общем фоторынке и пр и тырпыр, но как человек снимающий на зеркалки уже 18 лет, мне абсолютно класть на то сколько сони изготовил мыльниц, плееров, телевизоров и пр. С присущим мне как зеркальщику снобизмом, считаю что это разные продукты, для разных людей. Цифромыло это просто новый рынок, как допустим мобила.

Что касается таких чудных систем как минолта и пентакс, то они просто умерли, не сделав вовремя переход на цифру. Их уже нет, фотолюбители довольно консервативное сообщество, и вдрук через 6 лет выпустить цифрозеркало и думать что все побегут его покупать - наивность несусветная. Среди зеркальщиков сейчас конечно много случайных людей, но не настолько.
Соответственно, считаю что выделение Кэнона и Никона вполне закономерно

lamer 77
Следуя Вашей логике Никон использующий матрицу ССД сделанную соней, это вещь, а сам производитель из этих матриц делает гуано.
Попытаюсь исходя из Вашей логики переложить это в русло автомобильного форума, т.е. Сеат это вещь а Гольф отстой, или ещё круче Рекстон вещь, а мерс фигня!
Просто не люблю когда кто-то безоговорочно заявляет что это хорошее, а это нет, это ещё в советской школе надоело.
Я покупал камеру чисто из соображений удобства пользования и между прочим совет был от профессионального фотографа. Когда начал понимать что снимаю, и как хочется снимать, стало интересно попробовать Никон. Кэнон просто не нравится картинкой, пластмассовая она какая то, и лично мне пофиг что у всех в головах засело что это, круче чем то.
В посте выше нет ни слова про плееры, телевизоры и прочее, про мыльницы говорилось кэноновские. А суть в том что Кэнон силен в одном, Никон в другом, Сони в третьем, каждый выбирает сам без навязывания определенных идолов!
А у Вас случаем не Кэнон?

Andriss
все что вы написали очень интересно, только это никак не следует из моей логики
матрица это конечно важно, но в целом при выборе СИСТЕМЫ это просто один из факторов

про сеат, извините, не понял
Автоваз и его дочки поизводит для своих машин большую часть комплектующих, в отличии от форда или ауди, лучше он от этого не стал. Просто так сейчас устроена экономика. Никон не является вторичной фирмой по отношении к сони, из за того что использует ее матрицы. Сони и матсушита в свое время купили 2 немецких оптических бренда, для того что бы писать их названия на своих поделках, так все работает сейчас.

да, последние лет 10 у меня кэнон
имею доступ и к никону и к минолте

ПС про пласмасовую картинку с кэнона будем говорить после того как выложите свои фотки с сони, просто так мне не интересно

Опять провокации. Запрещено размещение сообщений, в тексте которых содержатся призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной, межконфессиональной, религиозной розни.

lamer 77
Пентакс жив и отлично себя чувствует

Andriss
Тоже не соглашусь, ибо любительский сегмент у К и Н тоже очень и очень сильный. А что самое главное - он дает возможность легко расти в рамках системы без существенных затрат, что в том же Олике сделать нельзя

Andriss

цитата:

А суть в том что Кэнон силен в одном, Никон в другом, Сони в третьем,

Сони силен в маркетинге. За одно то, что они развернули гонку мегапикселей в цифромыле, а потом и в ДСЛР - их надо на кол... два раза.
По поводу матриц. Ну и что-то сони делает матрицы для Н - Вы сравните картинки с Д700, Д3х и А900, и все станет ясно. Мало сделать матрицу, нужно еще грамотно обработать сигнал.

lamer 77

цитата:

ПС про пласмасовую картинку с кэнона будем говорить после того как выложите свои фотки с сони, просто так мне не интересно

Есть на хоботе темка - Сони vs все остальные. Ноги растут оттуда.

A Andriss:

А суть в том что Кэнон силен в одном, Никон в другом, Сони в третьем, каждый выбирает сам без навязывания определенных идолов!

Вот как раз в классе ЦЗК Сони пока и не силён

У Олика, кстати, есть великолепные зеркалки: OM-1 и ОМ-4, особенно с титановым корпусом

Господа...

До цифры точна так же как и сейчас в цифре существовали Никон и Кэнон и все остальные...

Andriss

цитата:

Кэнон стал системой выбора для профи не более 5-6 лет назад, сугубо засчет своевременного рывка в технологиях цифровых матриц

Я считаю, что вы не правы начиная с камеры 1n в кэнон активнейшим образом распространился среди проффи. Напомню это была пленка

цитата:

При этом при переходе от пленки какой-либо смысл пользования Никоном в профи-секторе отсутствовал последние 5-6 лет, и по сути только в последний год появился с наконец-то вышедшими более менее приличными профитушками DSLR и начавшей появляться в нормальном количестве моторной оптикой. Причем смысла и сейчас в Никоне реально меньше, чем даже в использовании Сони для профицелей.

Здесь очень много смелых заявлений...Даже не знаю с чего начать. Расскажите почему смысла в Никоне меньше, а то мужики не в курсе... С моторной оптикой уже давно все в порядке, А то что вы называете более менее другие называют прорывом, современная линейка никона как минимум не хуже кэноновской...

цитата:

Никон реально полный лузер в профицифре

ну что за бред... Во-первых давайте цифры по миру, а во вторых если камеры великолепные на продажи пофиг...

Даже не хочу дальше цитировать. Автор написал много текста и все не по делу...
Чот такое чуство гадкое осталось от поста новичка...вспомнилась ругань на foto.ru
я как пользователь со стажем обеих систем одновременно начиная с доцифровой эпохи с тиррадой новичка не согласен.

Бродяжник

цитата:

До цифры точна так же как и сейчас в цифре существовали Никон и Кэнон и все остальные...

Чрезвычайно смелое и излишне догматическое утверждение. Про Пентакс, Лейку, Олимпус совсем ничего не слышал?

Blackwind
Ок... согласен... особенно относительно Лейки... НО
В период примерно с 90-х и до появления цифры... Никон с Кэнонм вырвались вперёд сильно

Бродяжник
как раз тогда минольта и пентакс чуствовали себя не плохо...

SergE
хм... ну может я и не прав... охотя согласен с лишь отчасти про минольту

Rival:

-AS- Может мне так кажется, но цвета, ИМХО, блеклые какие-то...может кто еще чего скажет по этому поводу? [/IMG][/URL]

Вот что недавно прочел:
http://photo-element.ru/book/exposition/exposition.html

Некоторые фирмы (например, Nikon) борятся с вечно пересвеченным небом (и другими пересветами), применяя экспокоррекцию порядка –0.7EV к показаниям экспонометра.
Как результат, все фотографии, снятые на Nikon, выглядят чуть темнее своих коллег, снятых, к примеру, на Canon, отчего последние кажутся более сочными и больше нравятся непосвящённым покупателям. Однако, снимки с экспокоррекцией содержат больше информации, которую легко вытянуть в Фотошопе.

-AS-
В Каноне также...

-AS-
секретное оружие - часть 4.
краткое содержание - уличенный в применении Синиевских матриц никон, применил мощнейшее секретное оружие - экспокоррекцию -0,7, что позволило ему сделать огромный рывок по части прорисовки деталей в свете.
Кэнон в нокауте.
Ждем пятую часть.

Даже и не ожидал что развернется такая дискуссия, но благодаря ей мы вспомнили что есть ещё и другие системы, а не только К и Н. В своем многословном посте я же сразу внизу приписал что это не мои слова, а тов.Rulera, я просто таким образом хотел показать что некорректно заявлять что существуют "крутые производители" и есть какие-то там пытающиеся до них дотянуться. Я ещё раз хочу сказать что в ценовом сегменте, о котором как я понимаю здесь идет речь (наверное тысяч до 40) они все примерно одинаковы и лишь только личные предпочтения каждого покупателя позволяют ему сделать, как кажется ему, "самый правильный выбор".
Ведь как выше замечалось в жестком мире маркетинга не может продукт примерно одной ценовой группы быть лучше в потребительских качествах только от того, что в нашей стране,между прочим из-за усилий того же маркетинга принято считать что К и Н впереди планеты всей (хотя обладатели Н как я понял особенно этим и не кичатся). А если продукт лучше, то он соответственно и дороже, как пример проф.линейка Кэнона. (Соответственно сравнивать, как советовали выше А900 и Д3Х с разницей в цене почти в 5 раз не совсем корректно я думаю) А от того, что реклама Лейки практически отсутствует и о ней не кричат на каждом углу, хуже она не стала.
Между прочим ни в одной своей фразе я не сказал что какая-то система лучше другой, мне кажется более определяющим в ЦЗК является оптика, а не тушка. Я думаю что если прицепить на ФФ мыльный КИТ, и создать "хорошие условия съемки", то ни какой имидж, не поможет.
В заключение хочу еще раз сказать, что я лишь против категоричных высказываний, относительно чего то, чем могут владеть другие люди, и от этого они не становятся хуже, только потому что у них другая точка зрения. Фразу есть то-то и это, а остальное г..., лучше было бы построить так: мне нравится это, и то, а ещё есть это и это.
Мне нравиться мой Фокус и моя А300, а кому-то Мицу и Кэнон, и мир от этого только становится разнообразнее!!!
(сугубо всё ИМХО, НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ)

lamer 77:

ПС про пласмасовую картинку с кэнона будем говорить после того как выложите свои фотки с сони, просто так мне не интересно

К сожалению камеру приобрел уже хмурой серой осенью и зима была такая же, пока что руки растут ещё из ж...ы, но у меня есть большое желание научиться снимать и я постараюсь это сделать! Иначе не вижу смысла тратить деньги на все эти объективы, вспышки и прочее!
А сравнение по картинкам можно сделать здесь http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM, но это все сугубо личное восприятие!

A Andriss:

Даже и не ожидал что развернется такая дискуссия, но благодаря ей мы вспомнили что есть ещё и другие системы, а не только К и Н. В своем многословном посте я же сразу внизу приписал что это не мои слова, а тов.Rulera, я просто таким образом хотел показать что некорректно заявлять что существуют "крутые производители" и есть какие-то там пытающиеся до них дотянуться. Я ещё раз хочу сказать что в ценовом сегменте, о котором как я понимаю здесь идет речь (наверное тысяч до 40) они все примерно одинаковы и лишь только личные предпочтения каждого покупателя позволяют ему сделать, как кажется ему, "самый правильный выбор".

нигде речь не шла ни о каком диапазоне
40 тр - это стандартная сумма входа, а основная проблема всех кроме К и Н заключается в том что есть ограничения в развитии. Соответственно что бы улучшиться тебе надо продать свой китовый комплект и купить новый, где мегапикселей поболе

дискуссии никакой не было, вы считаете что мирумир и все равны, а кэнон вообще пласмасовый, при этом аргументируете это объемом продаж мыльниц и тем что сони ведущий производитель матриц. С этим как бы никто не спорит, только это не аргумент совсем

-- Добавлено: [mergetime]1237227534[/mergetime]

A Andriss:

К сожалению камеру приобрел уже хмурой серой осенью и зима была такая же... А сравнение по картинкам можно сделать здесь...

спасибо, сравнение по картинкам я привык делать на ПБэйсе