Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

Ужас! Куда мир катится! Через месяц работы с определенной камерой и линзами, думаю можно безошибочно подбирать заранее линзы.

если нет рамки, можно руками сделать кадр сложив большие и указательные пальцы.

а при наличии зума вообще нет проблем. выдвигай потихоньку и смотри.

canon3000:

а при наличии зума вообще нет проблем. выдвигай потихоньку и смотри.

да и с фиксом - ноги в руки, штатив на плечо, и... выдвигайся

Sapper:

Посоветуйте новичку, то есть мне, стекла в дополнение к киту 18-55IS на тушку 450D.

55-250ИС

забояню сюда свою мысль из питерской ветки.

короче пошел в магаз вертеть в руках кэнон 450 д и никон 60. вертел-вертел, никон с китовым объективом в магазине наводился медленнее чем кэнон. но кэнон как и пишут, действительно не ухватист и мизинец правой руки висит в воздухе. потыркал-повертел, а потом позырил на сони...потом покрутил в руках сначала альфу200 потом и 300 и 350. лежит как влитая. скорость фокусировки отличная как мне показалась. стоит... 300ая в дабл китом 18-70 и 70-200 всего 23990. похоже выбор сделан. отговорите.

Canon 450D Kit.
Не доверяю я сони

CycaHuH:

AlexZombie, может ты просто не совсем ясно выразил мысль, имел ввиду шнягу, которая показывает, что войдёт в кадр при разном значении ЭФР объектива?

Да, совершенно верно, все как ты и написал. Именно для этого. То есть, имея в наборе, например, фиксы на 18, 28, 40, 50 и 80 мм хочется сразу понимать, какое стекло цеплять для сюжета. Понятно, что можно снять широким углом, а потом откадрировать, но детали после кропа ведь терять не хочется. Такая шняга существует, я только не запомнил ее название. Сейчас подумал, что она была бы совсем не лишним предметом в моей фотосумке.

canon3000
Мне тоже 450Д в руку не лег В этом плане 40Д намного лучше, можно еще Д80 от никона посмотреть.

Buster
Илья, а когда ты снимал как я шампанское открывал на фокусировке, ты чем снимал и какова была скорострельность?

Maro
Д80 40д настолько же и дороже на сколько удобнее. чесно, не готов сорокет выложить за тушку+объектив

canon3000
ИМХО сони это тупик, рано или поздно захочется что то, и что вы будете цейсы покупать какие нибудь? сомневаюсь..
Кэнон или Никон, без разницы какой, какой больше нравится.

выложишь сорокет, а потом поймёшь, что надо было 50D или 5D...
имхо, начать с малого (недорогой совместимой тушки-кита) и прирастать по желанию стёклами (которые и тушку переживут)... а потом будет видно - что с кризисом, что с увлечением...

или попрёт, что будешь тратить уже любые деньги,
или и это приобретение на полку заляжет... (но хоть не сорокет)

еще вопрос. часто почти через одно сообщение, народ на всех форумах ругает китовые объективы, причем независимо к чьей тушке они идут. в связи с этим вопрос настолько ли они плохи, ну допустим если сравнить качество с хорошей цифромыльницей. это придирки проффесионалов или реально снимая китовым объективом начинаешь бить кулаком по столу с криком моя мыльница снимала лучше?

canon3000:

еще вопрос. часто почти через одно сообщение, народ на всех форумах ругает китовые объективы, причем независимо к чьей тушке они идут. в связи с этим вопрос настолько ли они плохи, ну допустим если сравнить качество с хорошей цифромыльницей. это придирки проффесионалов или реально снимая китовым объективом начинаешь бить кулаком по столу с криком моя мыльница снимала лучше?

Китовый объектив (по-крайней мере на Сапогах) - лотерея. У меня, например, откровенно мыльный был (есть), ХА, все дела. Но разницу с мыльницей все равно ощутить можно. Хотя, при покупке нормального объектива разницу видно еще больше

PS: В этом году много ездил, был во всяких живописных местах. Так вот что могу сказать по опыту наблюдений - "зеркальная братия" в 90% случаев ходит с китовыми объективами. 5% ходят с нештатными суперзумами (тамроны всякие и прочая фигня), типа 18-200. Остальные 5% заморочены минимум тройкой объективов + внешняя пыха + все дела.

canon3000
У меня соня вообще в руку не легла, квадратный кирпич с нелогичными кнопками.
Проблему 450Д можно решить батручкой.
Посмотри еще Пентакс К200, в руке приятно так лежит...

canon3000:

Buster Илья, а когда ты снимал как я шампанское открывал на фокусировке, ты чем снимал и какова была скорострельность?

Снимал 400Д + 50/1,4
3 кадра/с

canon3000
у меня только кит, аппарат 450
в принципе нормально, с учетом, что в шопе можно - здесь немножко размыть, там немножко добавить резкости - все ок
но боюсь это до тех пор, пока не сравнишь с более качественной техникой
сейчас у меня есть фотки только после фотошопа, но что бы посмотреть реальное качество - думаю нужны фотки необработанные

canon3000:

еще вопрос. часто почти через одно сообщение, народ на всех форумах ругает китовые объективы, причем независимо к чьей тушке они идут. в связи с этим вопрос настолько ли они плохи, ну допустим если сравнить качество с хорошей цифромыльницей. это придирки проффесионалов или реально снимая китовым объективом начинаешь бить кулаком по столу с криком моя мыльница снимала лучше?

Новый Кэноновский кит, что со стабом намного лучше старого. Тут они серьезно поправили дело.
Тем более за такие деньги линзу не найти больше никакую.
Мыльницу зеркалка в первую очередь уделает матрицей, разница в оптике уже не так будет бросаться в глаза.
Так что если нет оптики и не ясно что надо - бери кит. Поснимаешь, поймешь что надо и купишь уже оптику нужную...
Может макро какой или супер теле, если увлечешься фотоохотой, а может фишай... или просто качественную замену киту.

Buster
Slonikov
Buster
AlexZombie
спасибо, други. и все же.. . может тушка+китовый объектив снимать ХУЖЕ чем цифромыльница? ибо пока не планирую иных приобретений оптики?

canon3000:

AlexZombie спасибо, други. и все же.. . может тушка+китовый объектив снимать ХУЖЕ чем цифромыльница? ибо пока не планирую иных приобретений оптики?

Может, и запросто. Есть такая поговорка (мат убран) - "Дай дураку член стеклянный, он и член разобьёт, и руки порежет". В неумелых руках снимки могут получиться хуже. Чуток опыта и на китовом стекле будут получаться хорошие снимки (будут считаться таковыми до тех пор, пока не столкнешься с результатами более дорогих стекол).

canon3000
Если снимать на авто, то скорее всего будут хуже. Точнее не хуже, а будут казаться блеклыми и мыльными. Но зеркалки обычно настроены так, что при обработке фотки (я говорю про съемку в жипег) они делают меньше шарпа и насыщенности, чем мыльницы.
Однозначно снимки будут менее шумные. Я тут сравнил шумы в РАВе на мыльнице 5мп и на 400Д, так на мыльнице шумы на ИСО 100 такие, что зеркалька так снимет только на 800 и это при том, что в два раза больше мегапикселей и матрица на мыльнице у меня не самая маленькая по нынешним временам.
Другой вопрос такой - хочешь ли ты этим заниматься? Ибо зеркалка должна подразумевать все таки некий рост. Если она берется ради названия, то купи лучше хорошую мыльницу типа PowerShot G10 или ультразум какой и будет счастье

canon3000
для меня фотка это техника + "мозги"
если вы о технике, то думаю, что не может зеркало снимать хуже (ну если не брак конечно))), разницу увидите.
а если вы о человеческом факторе, творчестве - то конечно может быть и хуже!))) но это целиком зависит от вас

canon3000
чуть продолжу про "киты"...
а они бывают разные! к новой 50D есть кит 28-135, а есть 18-200.
к 40D есть 17-85, 28-135 и 18-55...
и при этом 18-55 до 450D и начиная с неё - очень разные (относительно друг друга)! старый многие считали (и ошибочно продолжают считать про новый) выброшенными деньгами (хотя китовый объектив - это, считай, большая скидка, чем если брать отдельно!), но к возросшей резкости 450D, Canon, наконец, поправился и сделал недурственную за такие деньги вещь.

а ещё - надо снимать в RAW (ну или RAW+JPG, если кому-то невтерпёж получить фотки). многие считают, что фотки, снятые зеркалкой в JPG до того, как они освоили RAW - это всё в помойку! и действительно - как хорошо камера смогла 12-14 бит матрицы преобразовать в 8 бит файла JPG? а фотограф - не ошибиться с балансом белого?

так что кит и освоение RAW в первую очередь, а потом - в ФШ из исходников уже совсем оторвёшься от мыльничных снимков. но и сравнивать их надо в зуме 100%, а не напечатанные 10х15 в ближайшем фотолабе.

ещё есть хорошая фраза, что на мыльнице также сложно размыть задний фон, как на зеркалке - снять его чётко!

Buster
возможно я еще и буду смотреть в сторону цифромыльниц получше моей. ибо покупая зеркалку я не тока приобретаю но и теряю, ибо привык что фотик почти всегда со мной, не обременяет тягой, реально управицца одной рукой, влезает в любой карман, пишет и видео и звук и даже фотографирует. и приобретая зеркалку народ как я понял не гнушается в дополнение еще иметь и мыльницу как раз для разных случаев типа поход, горные лыжи и все такое. а учитывая что нынче основная часть фоток рассматривается в интернете в сжатом формате то погоня за идеальным качеством лично мною ставится под соменение. Все ИМХО , ессно.

а как часто вы просмартиваете свои гигабайтные архивы и как много из отснятого попадает в бумажную печать?

это я просто так, размышления вслух.

З.Ы а павершот Ж10 не так дешев

canon3000
G10 стоит своих денег.
Посмотри Олики, 420 очень маленький, а сейчас они анонсировали micro4/3, который без зеркала, но со съемными объективами и большой матрицей - камера почти как мыльница по размерам

А я свою мыльницу никуда не дел, на пьянку беру или когда лень тащить зеркало, правда фотки с нее смотреть уже не хочется, да и пользоваться неудобно.

Смотрю часто, ибо постепенно отбраковываю, обрабатываю и т.д. Печатаю пока мало. Хотя из 3000 за последний год наверно десяток напечатал точно.

canon3000
тогда ещё два варианта - фотик в телефоне или флэш-видеокамера с фото и прочими функциями - даже до 1,5 метров под водой без всяких боксов!
по опыту друзей, шагнувших в итоге всё-таки к зеркалкам, супер-мыльница - это лишь отсрочка и выброшенные деньги...

бумажных почти не делаю (хотя родственники были бы рады! отдаю на дисках - пусть сами печатают). электронные можно продавать.
а как зеркалка снимает в темноте - это недостижимая фантастика для мыльницы (вспомни о диаметрах телескопов).

ещё подумай о детях - на каких HD-телевизорах они будут с тобой в старости просматривать свои детские фото?

Buster:

который без зеркала, но со съемными объективами и большой матрицей - камера почти как мыльница по размерам

электронный видоискатель (сигнал с постоянно включенной матрицы) сильно жрёт энергию - это важно помнить. да и зоркий глаз через оптику лучше видит, чем с ЖК...

но Liveview на 450D - это вещь при съёмке со штатива! увеличиваешь фрагмент до 10х и наводишь резкость по нему. но и энергию жрёт...

После зеркалки мыло брать к руки не хочется, а смотреть на результат тошно.
Или лень или качество...Знаю много отличных фотографов для которых фото-хобби, причем оплачиваемое..А для многих это хобби перерастает в работу.

canon3000
мыльницей снимать не могу, раздражает, предпочитаю телефоном
Не знаю ни одного не профи который что то зарабатывает на фото, ИМХО на работе проще заработать, но мылом снимать не согласен.
Базовые зеркалки сейчас недорогие и компактные, лежит в багажнике, есть не просит. У меня до сих пор есть 300D, никто ее не берег, и зимой и летом в машине, объективы меняю постоянно, матрицу не чистил, битых пикселей не замечал, куплена она сразу после того как появилась в продаже, лет 7 наверно назад, и в качестве походной меня вполне устраивает до сих пор, с мыльницей не сравнить. А сейчас например у меня нет другой, новая еще пришла.
Подозреваю что например 20D сейчас можно купить долл за 300. если разобью, утоплю, сломаю, свою наверно пойду по этому пути, дешево и сердито.

Китовым объективом снимать можно, но есть жанры настоятельно требующие хорошей оптики. скажем портрет я бы не стал снимать вообще им. а репортажку или всякие жанровые вещи где задумка первична вполне можно.

Я печатаю не много, меньше 100 в год, в основном на подарки тому кого снимаю, себе редко, обычно 20х30. Отдавать цифровые очень не люблю, не знаю почему, может жалко, может потому что просят обычно ВСЁ что снял, а ВСЁ это на 80% гавно. И очень не хочется потом все это видеть в формате 10х15 напиханое в альбом.

Вот человек. Как он написал "менеджер в транспортной фирме. Автожурналистика - самоокупаемое хобби"
http://fotostation.ru/?page_id=46&album=2&gallery=41
Есть еще много знакомых только у них сайтов нет. Есть дизайнеры, журналисты, директор информационной службы на радио. Один знакомы был охранником в бвнке, стал великолепным репортером...
Да и на съемках частенько встречаю фотографов, разговоришся, а постоянные проффессии у них другие.

diev
Разговор зашел о размерах - вот я и предложил компромисс. По мне лично лучше притащить несколько кг техники и сделать хороших 5 кадров, чем 50 никаких на мыльницу. Благо что есть машина.

Buster
ну в качестве офтопа, скажу что модно притащить сумку с техникой и ничего не снять, а порой важно зафиксировать хоть чемто, хоть телефоном, хоть мыльницей (дтп, курьезы и проч)

canon3000
Это в Питере новая мода такая?)))