Дорожная ситуация

-BRUNO-
смотрю:

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил,
сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков,
действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Что НЕ соблюл синий??

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Запрещается повреждать или загрязнять покрытие дорог, снимать, загораживать, повреждать, самовольно устанавливать дорожные знаки, светофоры и другие технические средства организации движения, оставлять на дороге предметы, создающие помехи для движения. Лицо, создавшее помеху, обязано принять все возможные меры для ее устранения, а если это невозможно, то доступными средствами обеспечить информирование участников движения об опасности и сообщить в полицию.

тот же вопрос.


Должен не причинять вреда? а он вполне правомерно никому и не угрожает.

Димедрол
У тебя кроме "Это Россия. У нас может." еще аргументы есть?

упоротый в своей правомерности "синий" создает (вероятную) опасность вклиниванием в "поток"/других УДД, имеющих приоритетное право проезда

для того, чтоб синий прямо мог ехать должно быть
типа вот так

тода 13.5,
но он же типа справа... "красный? не, не мой..."

цитата:

13.7. - для выезда с перекрестка, на котором уже находишься, въехав по разрешающему сигналу синий выезжает без светофора с одного пересечения и попадает на другое, где в требуемом направлении горит запрещающий сигнал аналог:

-BRUNO-
Это исключительно твоя интерпретация. На самом деле п. 13.7 не ограничивается приведенным тобой "аналогом".

КЕСС
открываем ПДД:
Регулируемые перекрестки
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора...

Выезд с Общественного переулка "синий" совершает не по сигналу светофора,
а на Обуховской Обороне он оказывается перед регулируемым пересечением с Б. Смоленским,
двигаясь в направлении, в котором действует запрещающий сигнал светофора

приведенный "аналог" показывает ситуацию когда первое пересечение проехать можно, а второе нельзя
и п. 6.13, который говорит как нужно остановиться, если ехать нельзя

п. 13.7 с п. 13.8 позволяет стоящему уже на пересечении ПЧ и неуспевшему выехать в намеченном направлении (пока горел зеленый) свалить (освободить перекресток) и дать ехать другим

исключительно моя интерпретация лично меня еще ни разу не подводила

цитата:

на Обуховской Обороне он оказывается перед регулируемым пересечением с Б. Смоленским, двигаясь в направлении, в котором действует запрещающий сигнал светофора

-BRUNO-
По-моему уже все участники форума попытались тебе объяснить, что для синего авто НЕТ светофора и нет стоп-линии по траектории его движения. Ты же упорно твердишь, что нужно руководствоваться "чужими" или придуманными тобой светофорами.

цитата:

п. 6.13, который говорит как нужно остановиться, если ехать нельзя

Похоже, ты из тех, кто, въехав на перекресток под мигающий зеленый, стоит и тупит на выезде с перекрестка, если зажегся красный. Частенько вижу таких персонажей на Наличной возле яхт-клуба. А тут вовсе нет светофора, хотя да, перекресток регулируемый.
Кто будет виноват в ДТП, не знаю. Наверно тот, у кого машина дешевле.

КЕСС:

... попытались тебе объяснить...

Тему с вопросом завел не я
и объяснять что-либо мне не надо, я не просил

цитата:

Похоже, ты из тех, кто...

да, тот самый говнюк, мешающий каждое утро тебе ехать - это я

цитата:

А тут вовсе нет светофора, хотя да, перекресток регулируемый...

вот она беда-то... перекресток регулируемый, но светофора нет совсем...
у всех есть, а у меня нет... я погнал
"а ты докажи, начальник" - самая железобетонная аргументация

и светофор, который слева висит на разделительной
он для вертолётов, походу... его какой-то ...... бруно придумал...
возможно это для тех, кто у ДК Крупской еще едет, чтоб лучше видно было: не торопись, братва,
тут зеленый еще не скоро

Переубеждать никого не собираюсь и на истину в последней инстанции никогда не претендовал
Удачи на дорогах, ни гвоздя, ни жезла

-BRUNO-:

Димедрол У тебя кроме "Это Россия. У нас может." еще аргументы есть?

а выше я что по твоему приводил?
И ты с докторомОФФ-ом меня тока в какие-то общие пункты ПДД тыкаете и смехуёчками подкалываете.

цитата:

упоротый в своей правомерности "синий" создает (вероятную) опасность вклиниванием в "поток"/других УДД, имеющих приоритетное право проезда

А синий об этом знает?? Что у кого-то кроме него есть ещё бОльший приоритет по отношению к нему?
ОТКУДа он может это знать??
По каким внешним признакам (знаки, светофоры)??
На схеме НИЧЕГО, ограничивающего его в преимущественном Праве беспрепятственного проезда - НЕ УКАЗАНО!
Ни знаков, ни светофоров, ни прочих признаков.

Димедрол
Съезди на то место и сам посмотри...
1) чел приближается к регулируемому перекрестку, видит светофоры - не может не видеть
в случае движения поперечного потока левый светофор, который я придумал будет гореть красным,
а этот на доме, "смотрящий" в сторону Б.Смол.
будет зеленым, полноценным/основным, круглым ЗЕЛЕНЫМ.
В случае наличия трафика ты не можешь не заметить, как тебе в бочину едет другой автомобиль, и светофор ты увидишь,
чтобы понять, что "валит" он на свой зеленый, а не просто так.
2) Приоритет на регулируемых перекрестках = очередность движения определяется светофорами.

Согласно ГОСТ по техническим средствам организации дорожного движения сигнал светофора должен быть виден с 50 метров любой из полос, предназначенных в данном направлении. Для чего светофоры могут устанавливаться сбоку ПЧ (слева, справа), НАД ПЧ (на мачтах и растяжках), могут примемяться "дублирующие"
ПДД и другие НПА не не дают определения мой светофор или не мой, дублирующий или основной, светофор он либо есть, либо его нет.
о том, как останавливаться перед регулируемым перекрестком говорит 6.13

1) схема ТС упрощенная, не соответствует "натуре";
2) опасность пересечения траекторий красного и синего данная схема не исключает;
3) для упрощения/наглядности схемы движения (остановки синего и недопущения выезда на пересечение с Б.Смол.) на мой взгляд должны быть предусмотрены соответствующиетехнические средства (дополнительные светофор, разметка, табличка).

Если это мой суслик, то да, я его вижу...
Если ты его не видишь, то сорян, у меня нет колес, которые позволят тебе проникнуться и тоже увидеть,
ты либо принимаешь это либо нет

И небольшой нюанс - мне безразлично, что ты не принимаешь
каждый имеет право на свое мнение

-BRUNO-

Н-да...)-BRUNO- Прошу,ты ещё раз перечитай реальные дорожные условия в данном конкретном случае,,которые озвучил топикстартер...

Димедрол
SStorm
ОК, вопросы:

1) вы считаете, что синий правомерно может ехать в правый борт красному?
2) в случае вероятного ДТП при пересечении траекторий красного и синего кто имеет приоритет, а кто должен уступить?

SStorm
реальные дорожные условия подразумеваются: на картинке в топе темы или на озвученном далее конкретном месте?

О, сообщение только запостил уже минус
Давай еще, не жмись
Пройди по всей теме, порадуй себя

-BRUNO-

На картинке в топе темы.
По приведенной картинке ситуация неоднозначная,явная недоработка дорожных служб,на мой взгляд синий все же прав.

На схеме в первом сообщении нет обозначенного светофора на левой стороне для синего автомобиля. Но раз -BRUNO- говорит, что реально он есть... нет смысла с этим спорить.
На данном перекрестке синий автомобиль реально должен был тормозить...
НО
Тут на лицо косяк дорожников... надо было обязательно рисовать стоп-линию для синего авто перед перекрестком... ибо в правилах есть понятия, где останавливаться: перед светофором твоим, что справа или перед стоп-линией (табличкой СТОП). Ни того, ни другого нет! Вопрос... в какой конкретной точке ему тормозить!?
Тут явно напрашивается стоп-линия перед пешеходным, чтобы не перегородить его...

SStorm
Александр, про минус это уже не тебе


Ясно, что схема неоднозначная, если б у ТС не было сомнений, он не стал бы тратить время на рисование картинки и стартовать новую тему.
Если синий прав, то почему?
В чём не прав красный?

Smekaloff

цитата:

есть понятия, где останавливаться: перед светофором твоим, что справа или перед стоп-линией (табличкой СТОП)

Приведи, пожалуйста, текст, где и как это написано
Права у всех есть и ПДД одни, а вот понятия и понимание, как ни странно, у всех разные

Стоп-линия в соответствии с НПА рисуется в конкретных местах и случаях, зависит от интенсивности потока
и нет её там, скорее всего/на мой взгляд потому, что при её наличии с Общественного будет не выехать совсем, ни повернуть туда левым поворотом

Дополнительные технические средства организации дорожного движения (а это бюджетные деньги единовременно и в последствии периодически) могут там появиться в случае подтверждения, что схема движения не наглядна и требует дополнительных средств: в случае увеличения трафика по Общественному, нескольких ДТП с летальным исходом, по обращениям граждан. Тогда появятся новые что-то, изменятся фазы светофорного регулирования, возможно...
Я полагаю, что пока по интенсивности движения Общественный переулок не более чем выезд с прилегающей территории и никому ничего не надо - всё останется так.

Человек задал вопрос...
73%
есть о чем задуматься...

-BRUNO-
Это Holy war!!!
Побежал за попкорном... )))

13.4. "При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо..."
13.5. "При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений."
8.9. "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."
6.15. "...В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора."

tixo
ты про последнюю картинку, запощенную мной? просто 13.5,
я не стремился поднять другое обсуждение а про результаты

и "побежал за попкорном" противоречит правильному ответу с первой строки,
тут либо ответ, либо попкорн

-BRUNO-
Почему 13.5 а не 13.4??? Обоснуй.

-BRUNO-:

Ясно, что схема неоднозначная, если б у ТС не было сомнений, он не стал бы тратить время на рисование картинки и стартовать новую тему... Дополнительные технические средства организации дорожного движения (а это бюджетные деньги единовременно и в последствии периодически) могут там появиться в случае подтверждения, что схема движения не наглядна и требует дополнительных средств...

Конечно не наглядна, раз только тут такая полемика!

Схему обновил. Ну теперь, наверно, все стало ясно?

КЕСС
Боюсь спросить... А стоп-линия рядом с появившимся светофором... Это для кого?

Smekaloff
Она существует. Для тех, кто проехал первое пересечение, а перед вторым попал на красный. Но -BRUNO- видимо считает, что синему тоже нужно остановиться у этой стоп-линии.

КЕСС
Стоп. Если первое пересечение проехал, то откуда он узнает, что ему уже красный?! В его сторону более нет светофора!

Smekaloff
ну так светофор в обе стороны проспекта Обуховской обороны красным светит.

Моё мнение , что знак "уступи дорогу" действует на весь перекресток. Так что синий должен уступить не только грузовику , но и красному.

Илья с Питера:

знак "уступи дорогу" действует на весь перекресток

Уточните, на который из двух перекрёстков действует этот знак? Или встретив один раз знак "уступи дорогу" вы обязаны уступать всем, везде и всегда?

И ещё замечание: по ПДД, знак 2.4. "Уступите дорогу" требует, чтобы водитель уступал дорогу не всем машинам на перекрёстке, а только тем, что движутся по пересекаемой дороге.

tixo
перекресток тут один , но два пересечения проезжих частей.

http://itd2.mycdn.me/image?id=849632913540&...yeCcAtQ
из той же серии

Илья с Питера
Ну, если бы я выезжал вместо синего - не стал бы перекресток считать единым.
КЕСС
А... На разделительной двойной светофор!?

Smekaloff
Выезд из прилегающей территории перекрестком не считается.