ОFF: Ремонт квартиры (ver. 2.0)

Oliva:

зы Для тех кто планирует ремонт и тех,кто занимается ремонтом профессионально. Посмотрите. Не пожалеете. Смортится на одном дыхании. Воистину профессиональный подход. Короче ролик для тех кто не боится разочароваться в своём ремонте или таки рискнет начать ремонт с 0 смотрите. Планка очень высокая.

Посмотрел, обычный ремонт. У себя сделал почти то же самое, только без подиума для душа, поставил ванну.
ЗЫ. Профессионально ремонтами не занимаюсь, делаю только в своих квартирах.

смити:

Посмотрел, обычный ремонт. У себя сделал почти то же самое, только без подиума для душа, поставил ванну. ЗЫ. Профессионально ремонтами не занимаюсь, делаю только в своих квартирах.

Дело не в том,что какой-то необычный ремонт,а в том,как человек делает все тщательно. Начиная с выравнивания стен и заканчивая укладкой плитки. Вряд ли кто будет тонкий слой плиточнооо клея на гидроизоляцию укладывать для сохранения последней. А ведь очень грамотно. А стены как выровнены. Купюра не пролезет. Возьму на вооружение оба варианта при поэтапной приёмке работ.

цитата:

Вряд ли кто будет тонкий слой плиточнооо клея на гидроизоляцию укладывать для сохранения последней.

Именно так и должно быть.
Одна квартира:

И вторая:

Везде тонкий слой клея на гидроизоляцию, на предварительно выровненные стены.

Oliva:

Дело не в том,что какой-то необычный ремонт,а в том,как человек делает все тщательно. Начиная с выравнивания стен и заканчивая укладкой плитки. Вряд ли кто будет тонкий слой плиточнооо клея на гидроизоляцию укладывать для сохранения последней. А ведь очень грамотно. А стены как выровнены. Купюра не пролезет. Возьму на вооружение оба варианта при поэтапной приёмке работ.

Денег не хватит. Простой рабочий пошлёт на 3 буквы и будет прав. Там расценки от 700 за с/у без материалов. Будешь готова платить такие деньги, тогда и требуй такое качество.

кстати, про гидроизоляцию. Сейчас все помешались на ней. Маркетинг делает своё дело. А ведь в общем и целом она мало того что вещь сомнительная, ибо требует строгий регламент, который очень сложно соблюсти, так еще и плитка на ней держится хреново. Плюс разные гидроизоляции имеют крайне разные характеристики. Мне приходилось делать демонтажные работы в квартирах где разные гидроизоляции уже простояли по нескольку лет. Где-то всё как новое, ибо сделано грамотно и из качественных материалов, а где-то пузыри и вздутия под которыми сырость с грибами и мокрицами.

Если основание (стяжка) сделана некачественно, то даже эластичное покрытие не панацея. Где-нибудь да порвет. Кроме того, зона стояков как правило вообще обходится стороной, а ведь именно там основной источник сырости. И еще. Если стены из пазогребня или газобетона. который обычно везут из Петровича, то в этих стенах уже живет разная плесень. Потому что на складах это все под открытым воздухом, плюс дожди, снег и ветры. Если не дать пазогребню хорошенько просохнуть, хотя бы месяца полтора-два, и не обработать его антисептиком, хотя бы в нижней части, то под вашей гидроизоляцией очень быстро вырастут грибы, и пазогребень (газобетон и пр.) будут потихоньку разрушаться. Усугубляется это всё тем, что за кафелем не видно. В случае обоев это очень быстро вылазиет наружи и там можно принять экстренные меры. А в санузле капец полный будет.

Я такое видел, что если рассказывать, то никто не поверит. Жуть.
Вообще нужно понимать следующее. Первым делом нужно исключить попадание воды в зоне стояков. От соседей или от протечек. А так же от конденсата. Желательно горячие трубы не закрывать изоляцией, пусть греют и сушат если делаете коробы (ниши, фальшстены). Лично я в обязательном порядке всегда делаю финишный слой ровнителя пола. При этом и первичная стяжка грунтуется влагоизоляторм, и финишная перед укладкой кафеля. Такой вариант дает намного лучшую защиту от воды, чем классическая гидроизоляция мастикой. Там где нетвердое основание обязательна сетка, хоть стальная, хоть штукатурная из стеклоткани, от условий. Ну и кафель. Нужно понимать что 99,99+% внешней гидроизоляции это качественно уложенная плитка. И качественно сделанная затирка.

Oliva:

Ой,а мне как не нравится такая чехарда с трубами. С точки зрения протечек,конечно,чем меньше соединений тем лучше,но мне нравится,чтобы аккуратненько с уголками вдоль стены и еще,чтобы параллельны между собой трубы были. Короче,я за эстетику даже там,где этого не видно. зы Для тех кто планирует ремонт и тех,кто занимается ремонтом профессионально. Посмотрите. Не пожалеете. Смортится на одном дыхании. Воистину профессиональный подход. Короче ролик для тех кто не боится разочароваться в своём ремонте или таки рискнет начать ремонт с 0 смотрите. Планка очень высокая.

честно говоря ,не понимаю смысла во всем этом и за подобные деньги
у себя сделал простой,без дизайнерских хитроподвывертов ,но качественный ремонт из качественных материалов,например сантехника ставилась grohe\hansgrohe\ifo ,все работает безупречно
7-й год живу,ничего не отваливается,не течет,не ломается,вообще проблем нет НИКАКИХ
но я к квартире отношусь проще,для меня это место,куда я прихожу покушать и переночевать,в перерывах между работой,дачей,гаражом,покатушками-рыбалками и т.д. и т.п.
в общем,как вы поняли,делать музей-отель в стиле шейхов Дубая и надрачивать на него- не мой путь
и да,в защиту Володи-зодчего выскажусь,ремонт заказывал у него под ключ,делал правда не он лично (он был тогда помнится,занят на другом объекте) ,но его ученик-родственник и при его контроле,за вменяемые деньги,дал массу полезных советов и рекомендаций,были конечно мелкие шероховатости в процессе - но брака в его работе за эти годы (еще раз, почти 7 лет с завершения ремонта ) - не выявлено

KOM:

Денег не хватит. Простой рабочий пошлёт на 3 буквы и будет прав. Там расценки от 700 за с/у без материалов. Будешь готова платить такие деньги, тогда и требуй такое качество.

Да,ценник у него зверский,но ведь это столица.Буду искать таких мастеров,которые делали бы ,как мне надо,а не как им удобно. Я,кстати,на уровне первого телефонного разговора сразу об этом предупреждаю. Не знаю,как-то ко мне мастера прислушиваются,понимая,что я в теме и просто так меня не кривой кабыле не объедишь. Когда я электрику начала говорить про УЗО,щитки и прочее в его взгляде сначала промелькнуло недоверие,потом уважение,а потом и понимание ,что абы как не пройдет. Стараюсь. Просто привыкла уже,что в каждом вопросе,чего бы это не коснулось надо,в первую очередь,разобраться самой,а потом уже общаться с исполнителями. Это касается и покупки техники, и ремонтов, и любой мелочи,т.к. очень редко попадаются продавцы и пр ,кто действительно понимает и доходит до самой сути. В основном по верхам. Чему научили на "продажных учебах" то и выстреливают ,как из пулемета. Задаешь кокретный вопрос сразу бегут к старшему менеджеру,тот в свою очередь к еще более старшему. Я под настроение иногда люблю в тупик вопросом поставить. Интересно на реакцию смотреть Одним словом пропащее поколение в основном. Не хотят развиваться и учиться. Один тик ток в голове.

Oliva
я тоже с этим столкнулся. По сантехнике например: я хочу медь, не хочу другое. Спрашиваю из чего делают сейчас сантехнику: полипропилен, металлопласт и ещё что-то. Про медь никакой речи не идёт...

У меня есть ещё условно 15-20 дней до начала ремонта. Буду думать

Oliva:

Да,ценник у него зверский,но ведь это столица.Буду искать таких мастеров,которые делали бы ,как мне надо,а не как им удобно. Я,кстати,на уровне первого телефонного разговора сразу об этом предупреждаю. Не знаю,как-то ко мне мастера прислушиваются,понимая,что я в теме и просто так меня не кривой кабыле не объедишь. Когда я электрику начала говорить про УЗО,щитки и прочее в его взгляде сначала промелькнуло недоверие,потом уважение,а потом и понимание ,что абы как не пройдет. Стараюсь. Просто привыкла уже,что в каждом вопросе,чего бы это не коснулось надо,в первую очередь,разобраться самой,а потом уже общаться с исполнителями. Это касается и покупки техники, и ремонтов, и любой мелочи,т.к. очень редко попадаются продавцы и пр ,кто действительно понимает и доходит до самой сути. В основном по верхам. Чему научили на "продажных учебах" то и выстреливают ,как из пулемета. Задаешь кокретный вопрос сразу бегут к старшему менеджеру,тот в свою очередь к еще более старшему. Я под настроение иногда люблю в тупик вопросом поставить. Интересно на реакцию смотреть Одним словом пропащее поколение в основном. Не хотят развиваться и учиться. Один тик ток в голове.

Это если ты ждать готова очень долго.. ибо люди год и больше ждут определенных мастеров..

radm:

Oliva я тоже с этим столкнулся. По сантехнике например: я хочу медь, не хочу другое. Спрашиваю из чего делают сейчас сантехнику: полипропилен, металлопласт и ещё что-то. Про медь никакой речи не идёт... У меня есть ещё условно 15-20 дней до начала ремонта. Буду думать

Шитый полиэтилен ичо.. Можешь обЪяснить фетиш меди и чем она лучше на водоснабжении. Ну мне для себя отметить

Oliva:

как мне надо,а не как им удобно.

Надо делать правильно.
Даже в твоём видео путается в понятиях, хотя делает правильно, скрытые и черновые работы. К скрытым относится, например, обеспыливание поверхностей.
Тут вон выше уже и гидроизоляция не нужна, как и раньше приточная вентиляция и вытяжка с подпором, без естественной вентиляции помещений. И потребители ведь это жрут.

dica
а я несколько лет назад ещё с отцом обсуждал медь или другое. Мы пришли к выводу что по кругу ценник выходит плюс/минус 10-20%. А за плюсы и минусы самой меди - я не могу сказать. Буду считать бзик, который я хочу.

radm:

По сантехнике например: я хочу медь, не хочу другое.

Для чего медь? Просто интересно.
Ответишь, расскажу про то для чего она нужна. Я тоже фанат меди, умею её паять сам или собирать на обжимах, в своё время километры перепаял, но себе из неё сделал только подводку к водогрею.

KOM:

Надо делать правильно. Даже в твоём видео путается в понятиях, хотя делает правильно, скрытые и черновые работы. К скрытым относится, например, обеспыливание поверхностей. Тут вон выше уже и гидроизоляция не нужна, как и раньше приточная вентиляция и вытяжка с подпором, без естественной вентиляции помещений. И потребители ведь это жрут.

Так если у него плитка с неё отваливается)) Лучше уж без гидроизоляции тогда

Вот тактеперь делают проводку в новостройке. Первый раз такое вижу. В гофре не кабель, а лишь жилы.

зодчий
Не запрещено

цитата:

кстати, про гидроизоляцию. Сейчас все помешались на ней. Маркетинг делает своё дело. А ведь в общем и целом она мало того что вещь сомнительная,

Про гидроизоляцию категорически не согласен. У нас от застройщика (живём 5 лет уже), всё стоит отлично и она работает на 100% и спасала нас пару раз при инцидентах со стиралкой. Это не маркетинг а объективно полезная вещь (примерно как кондей в машине, вроде и без него теоретически можно доехать от А до Б, но летом хочется сдохнуть).

D DGrees:

при инцидентах со стиралкой

нормально поможет только трап в полу
но штатно его ставит(л) только ЮИТ/NCC,к сожалению

LGG
Ага, это ещё круче.

D DGrees:

Про гидроизоляцию категорически не согласен. У нас от застройщика (живём 5 лет уже), всё стоит отлично и она работает на 100% и спасала нас пару раз при инцидентах со стиралкой. Это не маркетинг а объективно полезная вещь (примерно как кондей в машине, вроде и без него теоретически можно доехать от А до Б, но летом хочется сдохнуть).

1. Почитайте мой пост внимательно. Речь не о гидроизоляции в принципе, а о тех мастиках которые сейчас подразумевают гидроизоляцию.
2. Каким образом у вас в санузле гидроизоляция спасла от протечки в стиралке? В моем понимании санузел это замкнутая капсула. Весь периметр в кафеле. Хоть карасей запускай, проблема только в двери, через неё вытечет.

зодчий:

1. Почитайте мой пост внимательно. Речь не о гидроизоляции в принципе, а о тех мастиках которые сейчас подразумевают гидроизоляцию. 2. Каким образом у вас в санузле гидроизоляция спасла от протечки в стиралке? В моем понимании санузел это замкнутая капсула. Весь периметр в кафеле. Хоть карасей запускай, проблема только в двери, через неё вытечет.

Если нормально основание подготовить и клей использовать соответствующий, то ничего не вспучивается и не отваливается. А если рукожопо и на козявки с песком, то и без мастики отлетит.
Ага.. раскижи это тем, кто додумался поддон без гидроизоляции сделать и любит ножки поотмачивать, перекрыв трап. У тебя плитка отваливается, а затирка типа вечная.. только не надо сказок про килто..так же со временем микротрещины появляются..

dica:

Если нормально основание подготовить и клей использовать соответствующий, то ничего не вспучивается и не отваливается. А если рукожопо и на козявки с песком, то и без мастики отлетит. Ага.. раскижи это тем, кто додумался поддон без гидроизоляции сделать и любит ножки поотмачивать, перекрыв трап. У тебя плитка отваливается, а затирка типа вечная.. только не надо сказок про килто..так же со временем микротрещины появляются..

Я уже е перестал комментировать этот бред. Так читаю.

Еще раз для тех кто читает между строк мои посты.

1. Речь о мастике. Именно мастика на сегодняшний день у большинства ассоциируется со понятием гидроизоляции. А ведь это не так. Совершенно не так. Мастики появились лишь недавно. Это маркетинг и навязчивая реклама. Плюс лоббисткие преференции на уровне законодательства. Кстати как и гофры в электрике и ряд прочих глупостей.

2. Сейчас ВО ВСЕХ новостройках гидроизоляция санузлов мастиками идет по умолчанию. Кто работает на стройке? Какая квалификация? Какая ответственность? Правильно. Никакая. В итоге мы имеем то, что лично я ВСЕГДА и в обязательном порядке демонтирую. Но это я. В подавляющем большинстве случаев этого никто не делает. В лучшем случае намажут поверх старой еще слой новой мазюкалки. Буквально сегодня заходил к соседям, там работает бригада, и видел именно такую картину. Угробленная квартира. И дело не только в мазюкалке. Там всё сделано через задницу и даже хуже. Полная безграмотность и полное нарушение каких-либо регламентов. Жуть. Кстати и зашел к ним потому что в межквартирном коридоре вода, аж до лифта. Это они так батареи отключали. В квартире озеро было. Воду собрали и по мокрому плиточник уже плитку в коридоре и в санузле на пол раскидывает. Как вы думаете, что там будет через пару-тройку лет? Ведь вся эта сырость утекла под стяжку через пристенные демпферы. А там еще под стяжкой как обычно и пленка с горами пыли, мусора и гастарских испражнений. Хозяева этого не видят и не узнают. Будут лишь выносить мозг УК по поводу сырости, вони и грибов на стенах. А УК будет отфутболивать к застройщику. И так далее до Путина. Это я написал для тех кто считает себя умнее остальных и оперирует терминами "если бы да кабы", "не криворукие"и т.п.. В теории всегда всё гладко, а по факту мы имеем то что имеем.

3. Что есть кафель. Это и есть гидроизоляция. И только потом уже из кафеля начали делать конфетку. Технологии появились. А раньше кафель был просто гидроизоляцией. И остаётся ей. Это самая лучшая и самая надежная гидроизоляция. Все остальные виды гидроизоляций, включая мастики, лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства. По принципу кашу маслом не испортишь. Однако, безграмотность и несоблюдение техрегламента исполнителями и заставили меня написать пост по поводу того, что мастика (любых видов и составов) как гидроизоляция "вещь в себе", то есть сомнительная, и с ней всё не так просто.

Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит, имеющий мозги сделает правильные выводы. Еще раз. Вариантов гидроизоляции очень много. Большинство из них очень эффективны при соблюдении технологического регламента. Увеличение компонентов влагоизолирующих средств не улучшает гидроизоляцию, а лишь дублирует. При этом другие компоненты будут терять свои технические параметры. В частности мастики разного рода отрицательным образом влияют на адгезию строительных материалов, в том числе на клей для плитки.

зодчий
Ты можешь эту пургу своим заказчикам рассказывать, пока на тех, кто понимает не нарвался. Вот у меня приятелю построили коробку с окнами .. по работе взяли 3 муля и около 7 на материалы. Он доволен.. полная попа.. всем рекламирует тех кто ему строил.. я про стыки некоторые даже молчу.. но люди за такое бабло да же пеноблоки прочесать не удосужились... а может и не знают этого. Приятель не видит.. не понимает.. ему хорошо.. он их рекламирует.., а они реально косепоры... то, что через пару лет со штукатуркой будет.. хрен кого найдешь уже. Это я к тому, что в некоторых моментах делаешь ты и к рекомендациям тех, кому ты делал..

KOM:

Я уже е перестал комментировать этот бред. Так читаю.

Ну наверное да..

зодчий:

Кстати как и гофры в электрике и ряд прочих глупостей.

А что с гофрами не так?

Vortex:

А что с гофрами не так?

То что все, псевдоправильные электрики, что бы хоть как то оправдать свои космические гонорары пихают эту гофру кyдa ни пoпaдя. И все бы ничего (с точки зрения эстетики получаются радующие глаз перфекциониста работы), только эти лая-спецы, начинают пропагандировать обязательность данного элемента в электромонтаже и соответственно дискредитировать более бюджетные работы в которых гофра не использовалась.

смити:

То что все, псевдоправильные электрики, что бы хоть как то оправдать свои космические гонорары пихают эту гофру кyдa ни пoпaдя. И все бы ничего (с точки зрения эстетики получаются радующие глаз перфекциониста работы), только эти лая-спецы, начинают пропагандировать обязательность данного элемента в электромонтаже и соответственно дискредитировать более бюджетные работы в которых гофра не использовалась.

Не сталкивался. А есть перечень куда надо, куда не надо, куда не обязательно? Примеры?

смити:

То что все, псевдоправильные электрики, что бы хоть как то оправдать свои космические гонорары пихают эту гофру кyдa ни пoпaдя. И все бы ничего (с точки зрения эстетики получаются радующие глаз перфекциониста работы), только эти лая-спецы, начинают пропагандировать обязательность данного элемента в электромонтаже и соответственно дискредитировать более бюджетные работы в которых гофра не использовалась.

Фантазии.. а по работам штроба дороже стоит, .. гофра мизер в работах добавляет, а иногда вообще ничего.. только стоимость гофры. И теже ввг позволяют прокладку трасс с открытой проводкой без гофры, но если хочет заказчик в гофре, почему бы и нет.. это из серии по крадчайшим проводку тянуть, либо по определенным осям.. да, они потом закрыты.. но ты знаешь, где провода идут, и не врубишся в них, если хочешь отверстие сделать, что бы к примеру картину повесить.. а то иногда такие паутины налепят.. любители критиковать гофры, прокладку трасс по осям, мастики, фильтры и т.д

Vortex:

Не сталкивался. А есть перечень куда надо, куда не надо, куда не обязательно? Примеры?

Нет такого перечня. Есть ПУЭ. В ПУЭ есть требования. Соблюдение некоторых из эти требований добиваются с помощью гофры. Примеры найдешь в ПУЭ: Глава 2.1 Электропроводки. Смотришь что у тебя за помещение, какой кабель, какой способ прокладки, какие к этим данным требования, а за тем решаешь нужна тебе гофра для выполнения этих требований или нет.