ОFF: Ремонт квартиры (ver. 2.0)

Brodjaga:

если плохой контакт, то вполне может загорется кабель и окружение, но утечек не будет.

абсолютно прав, я лично с такой ситуацией сталкивался, чуть пожара не случилось, УЗО, разумеется, никак не отреагировало

зодчий:

это просто невежество.

Вот и я про тоже...

Кладите плитку, делайте отделку - это в целом интересно у вас получается и не давайте вредных советов по электричеству пожалуйста.

Про погоду и альтернативную историю тоже интересно у зодчего почитать

цитата:

не давайте вредных советов по электричеству пожалуйста.

и по фасадному остеклению

Brodjaga
мне тоже было больно это читать...

Подобное мне впаривали работяги у мамы на квартире - типа давай до комнаты 2.5 дотянем и 1.5 по розеткам

моя прелесть:

Stranger
Они даже имеют на это право...Но тогда в голове автомат 10А Хотя этой экономии на спичках я не понимаю, случись что - даже обогреватель в комнате в такую группу не воткнешь

Stranger
Вводной автомат не опечатывали?

Brodjaga:

УЗО - это в первую очередь защита от поражения током и при определенных обстоятельствах защита от пожара.

Кто-то назвал УЗО на 100 и 300мА "пожарными" и многие думают , что они защищают от пожара...
Нет чтобы назвать их просто не защищающими человека.

цитата:

Около полуночи 30 января 2018 года в городе Чайковский произошел пожар в деревянном доме с мансардой. Сообщение поступило от очевидцев. Со слов хозяйки, домочадцы легли спать на мансардном этаже, обогрев дома осуществлялся от электрокотла. Проснулись от запаха дыма, на первом этаже уже происходило горение, все покинули дом через окно мансардного этажа. Муж попытался спасти автомобиль, расположенный в 2 метрах от дома, в результате получил ожог 2-3 степени головы, рук, и тела на площади 25%. Как было установлено, электрокотел и устройство защитного отключения были установлены осенью 2017 года, накануне пожара хозяева заметили, что нагреваются электрические провода, ведущие к электрокотлу, но значения этому не придали. В результате пожара огнем поврежден дом, хозяин 1968 года рождения госпитализирован. Площадь пожара – 60 кв.м. Предварительная причина - нарушения правил технической эксплуатации и выбора аппаратов защиты при эксплуатации электрокотла.

http://perm.riasv.ru/news/sistemi_otopleniya_do...167266/

Brodjaga:

кабель трехжильный 1.5 кв.мм.

кмк,сейчас 75% кабелей в продаже,которые 2,5 сечением(по документу),в реальности 1,5 и есть
а может я даже % ошибся

LGG:

кмк,сейчас 75% кабелей в продаже,которые 2,5 сечением(по документу),в реальности 1,5 и есть а может я даже % ошибся

1.8-2.1 - мерили провода, которые типа по ТУ сделаны.

borodaII
ппц
вот же ж кал

LGG
В целом ты прав. Этот момент я даже не озвучиваю, ибо итак понятно. В лучшем случае обычный человек в ЭТМ купит ГОСТ.
Для получения нормальных сечений необходимо брать кабели стандартизованные по немецкому DIN VDE.
И некоторые российские компании не были замечены в занижениях сечения (но они как правило делают промышленные сечения, а не домашние 1.5-2.5)

borodaII
У меня в образцах есть экземпляры 240 кв.мм на которые налазит наконечник 120

А в целом, обычная ситуация, когда на кабель подходит наконечник предыдущего размера.

Brodjaga
ты в домике дачно-банном каким конкретно кабелем потянешь розетки?

LGG:

в домике дачно-банном каким конкретно кабелем потянешь розетки?

Какие помещения смотря

SiHF на свет и если останется RZ1 на розетки...если RZ кончится - посмотрю НЮМ европейский или OLflex lappcabel

Brodjaga:

В лучшем случае обычный человек в ЭТМ купит ГОСТ.

В ЭТМ и пытались впарить ТУ под видом ГОСТ. Им там видите ли нужно по два раза повторять, что главное нужно сечение , а не цена.

Brodjaga
А в парилку?

Ptiza
SiHF на свет везде. и в парилку.
Если электропечь, то и на нее SiHF

http://www.helukabel.su/index.php?id=64

Хелу привел как первый попавшийся, а так LAPP или TKD -они все будут очень приличные

Brodjaga
фигасе ты выругался
запЕсал
хотя где купить эти международные слова всё равно не знаю

borodaII
я же говорю: обычным смертным это очень тяжелый и тернистый путь к сожалению.

LGG
В электроскандии можешь. Там и лапп и река и кабельтек

LGG
мне напиши я тебе устрою...

А что делать? я вот не могу вменяемого кабеля найти российского в яндексе

Ptiza
в парилку я вообще считаю очень важно иметь параметр рабочего диапазона до 180... А у нас даже рабочий диапазон фиг найдешь в характеристиках даже на огнестойкие кабели (http://www.alur.ru/cables/FRLS_FRLS.pdf) ...

Пределы допустимой температуры окружающей среды от –60°С до +180°С (кратковременно выдерживаемая температура +220°С)

Номинальная мощность при температуре окружающей среды до +145°С включительно - в соответствии со стандартом DIN VDE 0100; при более высоких рабочих температурах: коэффициент допустимой нагрузки в % при температуре окружающей среды
145 °C - 100%
150 °C - 92
155 °C - 85
160 °C - 75
165 °C - 65
170 °C - 53
175 °C - 38

Brodjaga
интересно,каким сечением у финнов печки в парилках подключены
на вид что-то типа 3*5,но это не точно

LGG:

на вид что-то типа 3*5,но это не точно

От мощности печки зависит.

LGG
4-6-10 кв.мм
3 но чаще 5 жил

Brodjaga:

Кладите плитку, делайте отделку - это в целом интересно у вас получается

спасибо на добром слове

цитата:

и не давайте вредных советов по электричеству пожалуйста.

А вот здесь не соглашусь. Посмотри что ты выделил в моих цитатах и типа опроверг. Лично я не вижу ничего противоречащего моим записям в твоих комментариях. Ощущение что ты или не внимательно читал или на лицо некая предвзятость. А по сему еще разок.

Моя цитата
УЗО же гарантированно сработает при возникновении утечек тока, что на 99% защитит тебя от пожара.

твой комментарий

глупость, т.к. если плохой контакт, то вполне может загорется кабель и окружение, но утечек не будет.

УЗО - это в первую очередь защита от поражения током и при определенных обстоятельствах защита от пожара.

Ты просто тоже самое написал что и я, но другими словами. И почему-то написал слово "глупость". Получается и у тебя глупость? Что есть поражение током? Это и есть утечка тока. Или не так? Так. Спорить бесполезно. При плохом контакте действительно может провод загореться. И розетка может загореться. Но это не единственная причина пожаров. Или не так? Так. Спорить бесполезно. Может плата загореться в бытовом приборе? Обмотка двигателя? Элементарно. Особенно если это все покрыто паутиной или пылью. Обычно это и есть причина пожаров. А эти варианты означают что? правильно, утечку тока. Или не так? Так. Спорить бесполезно. Кстати в некоторых случаях короткому замыканию предшествует нарушение изоляции провода и соответственно тоже утечка тока.

Всем кто захочет со мной поспорить рекомендую еще раз прочитать внимательно что я пишу. Если я чего-то не знаю, я предпочитаю молчать. В данном же вопросе я относительно не плохо разбираюсь, тем более что это не высшая математика и справочного материала по данной тематике тьма.

зодчий:

А вот здесь не соглашусь. Посмотри что ты выделил в моих цитатах и типа опроверг. Лично я не вижу ничего противоречащего моим записям в твоих комментариях. Ощущение что ты или не внимательно читал или на лицо некая предвзятость. А по сему еще разок. Моя цитата УЗО же гарантированно сработает при возникновении утечек тока, что на 99% защитит тебя от пожара. твой комментарий глупость, т.к. если плохой контакт, то вполне может загорется кабель и окружение, но утечек не будет. УЗО - это в первую очередь защита от поражения током и при определенных обстоятельствах защита от пожара. Ты просто тоже самое написал что и я, но другими словами. И почему-то написал слово "глупость". Получается и у тебя глупость?

Володя! Разница в процентовке ИМХО. Ты говоришь, что на 99% защитит от пожара, а по факту на 1% и то под большим сомнением.
УЗО защитит только в случае возгорания электроприбора, при возгорании же электропроводки на него полагаться не стоит.
Провода будут греться, на них оплавится изоляция и все вокруг уже начнет полыхать, но пока проводники не замкнутся УЗО не сработает.
Теоретически должен сработать автомат, но если провода тонкие и длинные он сработает через полчаса или когда опять же все будет полыхать и провода смогут замкнутся.
Чтобы этого не случалось провод должен превышать нагрузку , а автомат соответствовать нагрузке.
Никто не разорится если провод на освещение будет такой же как на розетки 2.5 кв, а автомат при этом на 10А.
Но никак не 1.5 кв при автомате на 16А.

borodaII
в теории ты прав. Ибо кашу маслом не испортишь. Запас прочности. Но это с одной стороны. Есть и другая сторона. Во-первых удобство. Толстый провод и тянуть тяжело и подключать к розетке (выключателю, люстре, бра...) тоже тяжело. Второе - что чем толще провод, тем хуже контакт. Просто потому что провод жесткий. И вот тут наступает первое противоречие. С одной стороны типа провод толстый, а значит надежный, а с другой стороны на лицо плохой контакт. Ну он реально будет хуже чем у тонкого провода. Сколько не экспериментируй. А что такое плохой контакт чуть выше ты сам красиво расписал. Далее. Сколько выдержит розетка? Номинал на бытовой розетке - 16А. На некоторых 10А. И смысл? Далее. Что ты собрался в городской квартире сажать на кучу толстых проводов? По сути всё кроме варочной панели и проточного водонагревателя потребляет не более 3-3,5 кВт, а значит рассчитано на стандартную розетку с 16А и стандартный провод в 1,5 квадрата. А свет нынче вообще на сберегайках и светодиодах. Вся квартира в сумме будет потреблять на освещение максимум 200 Вт. И нафига туда 2,5 квадрата? А чё не 4 квадрата?

Согласен, что каждый венец своего счастья и собственной судьбы. Если есть некая фобия в данном вопросе, ради бога, тяни толстые провода. Лично я никаких фобий не испытываю, а действую в рамках технического регламента. Если предписано что-то, то и делаю так. И не только кому-то чужому. И себе тоже.