газ-бензин архив

Вот как ие документы мне выдали в "Ставим Газ"

и еще один

Думаю вышеописаные случаи говорят о том, что ставить нужно все таки у официальных дилеров ГБО и нечего экономить, ведь ставится оборудование один раз -это не маслянный фильтр, я сам приехал к установщику у нас в Воскресенске, он раньше мне ГБО на 10-ку ставил, так он мне начал что -то сопли жевать, так мол и так ставил я да давно, приезжай поставим тебе систему, спрашиваю какую, говорит аналог Ловато и т.д и т.п, подумал и решил ставить у официалов, пусть дороже но хоть предъявить есть кому.

Эду
К сожалению, официальные дилеры ГБО присутствуют далеко не во всех городах.

юрьич
У меня на 12той клапана регулировались автоматически.Но если ремонт ВАЗа обошелся примерно в 4тыс руб. то на FF2 сумма видимо будет другая. Так что и хочется и колется!

remizoff
А какой был пробег когда на 12 прогорели, а то у меня 130000 и компрессия 13 с не большим во всех цилиндрах на 21103, т.е. клапана нормальные.

Slava75
Рассуждать на тему (ЕСТЬ СМЫСЛ ИЛИ НЕТ) это значит вернуться в самое начало этой темы. У каждого есть свой опыт и своё мнение. ГАЗ- это как наркотик(если когда-то была машина на газе,то уже на каждый свой следующий автомобиль будешь прилаживать ГБО) Беда лишь в том,что автомобили становятся навороченней , ГБО становится дороже и установить его правильно все сложнее и сложнее. (нужны дюже умные установщики ,коих не так уж много)

Slava75
Мой ответ: грузи апельсины бочками.
Прошу прощения модераторов за нетактичность,но каков вопрос таков и ответ.

Сегодня заезжал к установщикам ГБО (одна контора из трех существующих в городе).
Так вот на вопрос -"Будет ли гореть лампочка СЕ", работяги посмотрели на меня как на идиота и ответили что лампочка горит из-за неправильной смеси (бедная-богатая), и что если все правильно ОТРЕГУЛИРОВАНО, то ничего гореть не будет.
Устанавливают АКМЕ, говорят, что пробовали разное, но это наиболее надежное.

Привет всем.
У меня созрел вопрос, оправдывается вообще ГАЗ? Может лучше сразу дизель взять, вроде меньше гемора и тянет получше, нет запаха.
Просто не вижу плюсов, может откроете глаза?
Газ что-то стоит безумно сейчас, да ещё и трещат все что на газу мотору плохо, типа сухо очень. Где правда?
Неужели газ экономичнее дизеля?
Я с газом дела не имел, поэтому и столько вопросов. Спасибо.

Сегодня съездил уже на третью диагностику. Смотрели сразу по одному компьютеру на работу двигателя, а через другой регулировали ГБО. Вывод оказался такой. На FF2 двигатель (думаю, что любой) не настроить качественно БУ Tomasetto. Пытались по-разному регулировать смесь, но блок на разных параметрах корректировок выдавал одинаковые результаты - работа лямбда-датчиков неровная, двигатель на холостых чуть подтраивает (плавают обороты). На мощностных режимах тоже не удалось до конца отрегулировать подачу и машина явно не едет при быстром ускорении.
Установщик сдался и предложил мне бесплатно установить ГБО DIGITRONIC. С его слов это наиболее качественное оборудование с большим количеством регулировок. Посмотрел по сайтам - это чуть ли не единственное оборудование, для которого можно скачать разные версии прошивок. Вот поеду на следующей неделе на переустановку. Надеюсь, что оно нормально сможет ужиться с моим двигателем.

Александр Н
Если располагаете временем,почитайте эту тему,в ней ВЫ найдёте как отзывы тех кто за,так и отзывы тех кто против.
Установка ГБО окупается примерно за 30тыс.км. пробега,а потом экономия в 2 раза.Правильная установка движку не повредит,
и где-то поможет(дольше ходят свечи и масло,нет детонации и проблем с "палёным" бензином и катализатором).
Из минусов - баллон в багажнике или в нише запаски (тут решает каждый для себя сам чем пожертвовать).
Зато машина может ехать как на газу,так и на бензине и запас по пробегу увеличивается вдвое.
Были у меня и дизельные легковушки,но у тех свои проблемы(зимний запуск,густеет дизтопливо) да и в обслуживании дизель
проблематичней.Качество и цена дизтоплива это отдельная тема(многие фирмы не хотят из-за него поставлять свои дизеля в Россию).
С газом проще-кнопку нажал и перешел на бензин.С запахом газа(при правильной установке)тоже проблем нет.У меня две машины
на газу стоят в гараже и не разу газом не пахло.
По приёмистости разницы практически никакой,по расходу может чуть побольше,но это всё относительно и ИМХО.
Выбор всегда остаётся за ВАМИ,лучше пообщатся с владельцем а/м на газу,прокатится самому,пощупать всё и тогда решать.

valeryp3
Очень хорошо что ВАМ "попались" порядочные установщики.Остаётся пожелать чтобы с другим оборудованием всё "срослось".
Держитесь,первопроходцам всегда тяжело,может потом кто нибудь скажет нам СПАСИБО.УДАЧИ.

nicolajka
Клапан сгорел на 12-ой примерно на 50000км.Еще постоянно горел чек и плавали обороты. На 9ке клапан сгорел примерно через столько же.После ремонта она проехала больше 100000км вроде все нормально.

nicolajka Ездил на а\м тойота королла,без проблем.Собирался ездить на ней долго и решил поставить газ.Нашел фирму где-то на ильменском проезде...Поставил.Прошло недели 2:при переключении с бензина на газ стала глохнуть,ездил к ним раз 7 бесполезно проблема оставалась как только не регулировали.но если бы только это,двигатель стал жрать масло и дымить.До этого такого и близко не было.Оказалось произошло залегание поршневых колец т.к.темп.горения у газа выше.Пришлось продать.И потом все же познается в сравнении, на бензине ехать в 100 раз приятнее чем на газу.А вообще я знаю что далеко не на все моторы можно ставить гбо.

remizoff
У меня чек постоянно горит на десятке, но стоит маршрутный комп ошибки из-за отключенных форсунок, это не кретично.
Goodspeed

цитата:

Оказалось произошло залегание поршневых колец т.к.темп.горения у газа выше

не хотелось очередной раз умничать но темп горения газа ниже поэтому он догорает в клапанах (клапанных каналах) выпускном коллекторе, при не отрегулированном угле опережения зажигания, у газа октановое число выше порядка 102-105.
Чтоб от газа залегли кольца я не слышал...

nicolajka
Температура действительно выше и значительно (температура горения газа на 100-200 градусов выше температуры сгорания бензина).
И сгорает он медленнее и ОЧ у него около 112-113 и теплотворная способность больше.

Поэтому все оборудование и зажигание, должны быть идеально настроены.
Я уже писал ранее, что прогоревшие/сгоревшие клапана - далеко не редкость, при использовании ГБО.

ЗЫ Вопрос температуры горения газа, по сравнению с бензином - одно из самых частовстречающихся заблуждений, мне раза 3-4, с огромными интервалами времени, доводилось заново обращаться к литературе и справочникам, т.к. интуитивно не верилось, что температура горения газа выше температуры сгорания бензина, но тем не менее, это так.

G Goodspeed:

Оказалось произошло залегание поршневых колец т.к.темп.горения у газа выше.Пришлось продать.

Залегание/закоксовывание колец, тоже весьма просто объяснимо, но дело тут, в основном, в смолистом бензине, а не в газе.
Как убиваются движки смолистым бензином - расписано в теме на форуме, только при длительных поездках и раскрутке двигателя, размягченный/размытый бензином кокс, все же выгорает.
В случае же с ГБО, получается идеальная система, для закоксовывания колец, из-за смолистого бензина - смола всегда оседает именно при прогреве, а потом она запекается, при более высокой температуре, без шансов на размягчение или размыв бензином.
Т.е. автор "хватанул" бензина с большим содержанием смол, а потом запек всю смолу на кольцах и клапанах.

-George-
я не заметил точку после слова темп. т.е. я подумал что имеется ввиду темп-скорость а не темп.-темпиратура.
На счет закаксовыния выглядит правдоподобно.

цитата:

Температура действительно выше и значительно (температура горения газа на 100-200 градусов выше температуры сгорания бензина). И сгорает он медленнее и ОЧ у него около 112-113 и теплотворная способность больше.

Этот вопрос решаем.
Сегодня мне показывали систему защиты клапанов от перегрева, в просторечье - смазка клапанов.
Небольшой балончик с жидкостью, через капельницу подается во впускной колектор. Жидкоость при сгорании оседает ввиде чего-то на клапанах и седлах, образовывая защитную пленку (по температуре).
На каком-то из сайтов установщиков есть подробное описание этого процессса. Эта система, служащая для сохранения/продления ресурса вып. клапанов, устанавливается нашими установщиками, и стоит не так уж и дорого. Расходники, ввиде жидкости тоже присутствуют 400г - примерно 4000 км - 400-500 руб.
Правда далеко не все установщики это предлагают. Их тоже можно понять - раз Клиент пришел ставить ГБО с целью уменьшения затрат на горючку, то дополнительно тратиться он не будет. Сама системка - порядка 1000, становка столько же.

Сто раз подумайте!!! На ваз-99 проехал 300 т.км. на газе месколько раз менял седла, затем голову блока и все равно клапана проваливаются в седла как в масло (это при условии регулировки клапанов каждые 10т.км.) а если не регулировать то сгорят клапана + потеря мощности. А ФОРД это не жигули.

dim35245
Вот и я думаю,что Форд это не жигули. Может у него клапана хоть из нормального железа соструганы.

silver
а не из масла.

юрьич
Пршел пробег в 1500 погасили чек?

nicolajka
Нет,ещё не ездил,другие дела одолели,но машинка ездит на газу без проблем.Подсчитал расход газа,вышло 8,7 литра.Но это без прогрева,бензина истратил на прогрев при пробеге 1300км- 4литра,как раз были морозы.В тёплую погоду бензина уйдёт меньше.

юрьич
А как ты определил расход бензина так точно?
Я вчера подсчитал расход газа и отключи его нафиг.
За два дня отъездил 192 км в основном по трассе 70/30 при скорости от 80 до 110.
Расход газа получился 10.4 л/100.
На трассе (после дозаправки газа) переключился на бензин и прикинул, что на бензине у меня расход на 35% меньше, чем на газу. Я прикинул, что при таком раскладе лучше поездить на бензине.
Зато до завтра езжу и наслаждаюсь, т.к. на газу машина не так хорошо едет и проблемы с ХХ, иногда глохнет и иногда глючит электроника (то ESP, то ГУР, то еще чего).
Может СЕ успеет погаснуть...

valeryp3

цитата:

Расход газа получился 10.4 л/100.

цитата:

прикинул, что на бензине у меня расход на 35% меньше, чем на газу

Что бы получить расход на бензине меньше чем 7 л/100км, да еще на Wagonе, надо либо всегда с горки ехать либо паруса приделывать.

Все-таки свой косяк Ваши установщики( в смысле кто Вам устанавливал), так и не вылечили.
Не отрегулиовали правильно смесь.

mva
У меня по трассе с городом получается зимой порядка 7.5 литров на сотню. В пробках в городе не стою - еду объездными путями.
Вычитал про свою Tomasetto, что она простая внутри - оттого и популярная у установщиков.
Про DIGITRONIC (который мне поставят завтра) прочитал и зауважал. Он внутри себя при настройке строит карту на бензине и на газу и вытается выстроить кривую корректировки по газу. Программа настройки позволяет на графиках смотреть работу лябда-зондов и анализировать смесь. Так же видно работу каждой форсунки. Можно даже отьюстировать индикатор в салоне по давлению газа. В общем небо и земля. Надеюсь, что она сможет подстроиться под мой двигатель незаметно.

valeryp3
7,5 на сотню - ШИКАРНО.

цитата:

Про DIGITRONIC (который мне поставят завтра) прочитал и зауважал.

Она соответственно и дороже. Нашему соклубнику из Казани поставили такую. Без диагностического оборудования отрегулировали с третьего раза. Лампа СЕ горела. теперь погасла.
Мне будут ставить АКМЕ, как у юрьич (это то, что ставит понравившийся мне установщик), про нее ничего не попадалось?

valeryp3
Расход бензина 4л.определял на глазок-по датчику уровня топлива(точность на совести ФМК).Но это не самое главное,самое главное расход газа,а он ненамного(думаю в пределах 5%)больше чем на бензине.Это расход в смешанном цикле-пробки в городе и немного по трассе.До замены газового оборудования не имеет смысла ездить на газу-если система глючная,ВЫ рискуете загубить движок.
mva
Расход бензина по трассе 7,5л/100км очень реален при постоянной скорости 80-100км и ненагруженной машине.Я получал такой расход когда ехал с фурой(сопровождал).Правда у меня движок 1,6.

mva
Про АКМЕ посмотрите здесь http://www.carhelp.info/forums/44/
Там нужно поискать,но пишут грамотно и объективно.