Автомат или механика

РЕБЯТА!
А правда,чтобы прекратить все споры у кого длиннее,давайте устроим гонки между АТ и МТ? Кто хочет поучаствовать?

СПИСОК УЧАСТНИКОВ ГОНКИ

1.

Все больше прихожу к мысли, что надо пересаживаться на автомат.
Чуствуешь себя комфортнее, но брать тогда японца расход меньше на порядок.
А для тех кто меряется лошадями и объемами надо брать заряженные машины.
К примеру ST с 2-х литровым не сравнивают, разница очевидна ...

V Vl@dK:

AlexZombie: V Vl@dK: Bris: Shinker Возьми тестдрайв и поюзай. По-моему тут ручным режимом из автоматчиков мало кто пользуется, все ленивые +1 Поначалу пытался дергать ручку по старой памяти, но вскоре забил. Дело не в лени, ИМХО ручной режим для тех, кто не научился переключать передачи педалькой газа. Угу. "Посчитать количество овец очень легко - считаешь количество ног и делишь на четыре". Сам-то понял что сказал? Учите матчасть, курите понятие Адаптивная Коробка Передач ... пока ожидаете свой ФФ2 с пятиступенчатой коробкой восьмидесяти семи лет отроду, не имеющей синхронизатора в задней передаче.

Не надо думать, что вкруг все тупые. Адаптивная коробка выкурена давно до состояния крайнего баянизма. Пока адаптивка твоя привыкнет, сто лет пройдет. Сядет другой за руль и будет плеваться...
Предлагаю вспомнить об этом треде, когда встанешь на трассе в 400 км от ближайшего СТО и будешь думать - буксировать as is на тросе на свой страх и риск или все-таки скрутить гранаты (благодаря Господа Бога, что не 4WD)?
А пока предлагаю ознакомиться с недостатками АКПП:
Итак, для АКПП губительное воздествие оказывают:
кикдауны
переключения, когда "газ в пол"
переключения "вниз", когда высока скорость
низкий или высокий уровень масла
резкая езда на перегретой коробке
езда на "пограничных" режимах между передачами на коробках, где мал "гистерезис"
езда с очень частыми переключениями
"поигрываение" педалью газа
"подача газа" во время переключения "вверх"
резкий "сброс газа" в момент переключения "вниз"
постоянная езда с "пробуксовками"
включение задней передачи при скорости более +1-2 км/час
включение передних режимов при скорости более (минус1-2)км/час
переключения перед/зад при повышенных оборотах мотора (>1000-1200 в зависимости от типа коробки)
езда на нисколько не прогретой коробке при любой температуре
буксировка машины с АКПП на большие расстояния
буксировка машины с АКПП с большой скоростью
одновременное использование педалей "газа" и тормоза
эксплуатация АКПП в паре с "троящим" мотором
эксплуатация АКПП в паре с "хрустящими" ШРУСами
частое трогание на высших передачах (на коробках, которые это в принципе позволяют)
длительная езда на АКПП, находящихся в "защищённых режимах"
дальнейшая езда на очевидно неисправной коробке
при трогании подача газа ДО того, как машина получила ощутимый толчок вперёд в результате включения передачи
"подталкивание" переключений с помощью добавления газа педалью
езда на некачественном старом масле
езда с частыми блокировками/разблокировками гидротранса (на АКПП, где это есть)
езда на масле, не соответствующем мануалу (dexron вместо dexron-II, например)
резкая подача газа после торможения двигателем при включенной принудительно низшей передаче
езда с перегретым мотором
резкая езда на свеже-отремонтированной АКПП
быстрая резкая езда задом
езда по своим делам, когда ехать уже надо в сервис.

... пока ожидаете свой ФФ2 с четырехступенчатой коробкой сорока восьми лет от роду, не имеющей функции отключения овердрайва.

мирумир
Фокус - Легаси
Один из наших уже гонялся на 2,0 с МКПП с Субару на автомате. История по ссылке.

хм... автомат, ручка... у нас на работе половина машин фокусы, другая половина королы и мазды, иногда гоняемся, не скажу что автомат медленнее ручки, как ни странно победитель у нас почти всегда тип на таете каролла с таким же древним автоматом как на форде и двиглом 105 пони!!! хотя есть и мазды помощнее и роверы...
Человек - профессиональный гонщик, но по городу почему-то на своем доджвайпере не прется на работу... а предпочетает кароллу с автоматом, ибо комфортнее.
Так что естественно дело не в коробке а в водителе, автоматом тоже пользоваться надо уметь
А вообще я не пойму зачем для москвы быстрые тачки, да еще и с ручкой, где вы гонять собираетесь? по МКАДу ночью? вам 18 лет? Ладно у нас в Ростове, на Дону который машин поменьше можно и погонять что и делает молодежь по вечерам благо дороги широкие прямые... но в Москве...

Tosha
Так то с Субару,а здесь то спор идет про ФФ2 МТ и АТ,вот и проверим!

Что сразу все притихли?

AlexZombie:

... пока ожидаете свой ФФ2 с четырехступенчатой коробкой сорока восьми лет от роду, не имеющей функции отключения овердрайва.

На предыдущей машине было у меня это отключение овердрайва, ни разу не пользовался.

AlexZombie
Этому баяну уже лет 10, если не больше!
Фокус за такое время уже сгниет весь и рассыпется

мирумир:

Tosha Так то с Субару,а здесь то спор идет про ФФ2 МТ и АТ,вот и проверим! Что сразу все притихли?

А все и так понятно, фокус 2.0 АТ примерно равен 1.8 МТ (чуть медленее)

не Шумахер
Ты прав абсолютно, но когда Москва пустеет, ближе к 12, вот такие товарищи на 1.8 фокусах выруливают на полупустые ночные улицы и начинают рвать все мимопроезжающие субары, бехи и прочие мерины, надо же как-то оправдывать покупку МКПП!

L ls120:

мирумир: Tosha Так то с Субару,а здесь то спор идет про ФФ2 МТ и АТ,вот и проверим! Что сразу все притихли? А все и так понятно, фокус 2.0 АТ примерно равен 1.8 МТ (чуть медленее)

Я в шоке! Стоковый двухлитровый сарай и вот так Субару 2.5 литровую (хоть и атмосферника)???
Не думаю что фокусёвые автоматы лучше японческих. (уверен на 99%, что хуже). Хотя щаз опять holywar начнется, прокладки не те, гранаты не той системы и вообще тогда субара болела, а теперь она белая и пушистая.

AlexZombie
А что странного-то?
У той субары разгон 9.6 по паспорту на МКПП!!! Полный привод однако.

И гонялся там не сарай, а ФФ2 седан!

AlexZombie
Ваши представления о АКП 25 -30летней давности
Gunn
Приведенные данные взяты из журналов "Клаксон" 07-2007 и "Авторевю" номер 8-2007.Причем последний,как я понялпровел замер на шипованной зимней резине. Понимаю,что с цифрами спорить невозможно,на первый план выходят эмоции,но это уже не к Вам. Напомню Вам, что главные пары на ручках 2 и 1,8 равны -4,06,а вот 3 передачи 1,45 и 1,41.
Если просто прочитать мое сообщение,то гланая мысль о безопасности.
Порядок бьет класс. Водитель любитель не способен отработать одно и тоже время переключения передач,отсюда и разброс параметров разгона, а то что нужно точно переключиться 6500 и следить еще за тахометром,боюсь даже упоминать,чтобы не быть виновником какой-то аварии. Одну бяку еще напишу,круиз-контроль бесполезная вещь на МКП,передачи не переключит.

Для любителей современных 5 скоросных АКП. пересчитал 5 скорость на ХОНДЕ Цивик 2000 оборотов-101 км в час,сответствено удваиваемся-4000 оборотов-202 км Рабочая зона этой так сказать передачи всего около 1200-1500 оборотов и то сомнительно,что вытянет.

С связь:

AlexZombie Ваши представления о АКП 25 -30летней давности

связь
И это все аргументы???
Ок, предлагаю следующее:
Я так понимаю, у Вас "современная АКПП", не в пример "АКПП 25-30летней давности"? Ок. Давайте прокатим Ваш фокус на тросе, скажем, от Москвы до Чехова и обратно? Поставим, так сказать, эксперимент? А потом пару десятков раз включим на скорости 5-10 км/ч Reverse? (Придется потрудиться, но это возможно).

По поводу 25-30летней давности. Скоро юбилей ДВС - 150 лет. ПРИНЦИПИАЛЬНО за это время ничего не изменилось. АКПП, которая стоит в Вашем Фокусе, разительно не отличается от агрегатов "25-30летней давности" (надеюсь у вас там не DSG или CVT собственноручно вставленная?)
Принципы не изменились, не изменились и недостатки АКПП. Так что не надо "ля-ля" про адаптивные и разнорежимные коробки, все это - не более, чем мозги коробки.

С связь:

Одну бяку еще напишу,круиз-контроль бесполезная вещь на МКП,передачи не переключит.

Прошу прощения!
На кой ляд необходимо переключение передачи в режиме круиз-контроля??? Только, пожалуйста, не рассказывайте сказки про въезд на трассу с углом наклона 45% и необходимость переключить передачу вниз или съезд с горы в режиме круиз-контроля с необходимостью опять же скинуть передачу вниз для торможения двигателем.
Все же мне кажется, связь, что слишком многое из своих желаний Вы выдаете за действительность.

Опять выбор уперается в скорость разгона до100, но ведь автомат выбирают для комфорта и удобства...Мне например этот разгон на х.. не сдался...Да хоть на сколько медленне в разумных приделах...Я что беру машину чтобы гоняться со светофора с малолетками или чтобы кому то чтото доказывать...НЕТ

AlexZombie

цитата:

На кой ляд необходимо переключение передачи в режиме круиз-контроля???

На реальный вопрос могу ответить. Про горки Вы упоминули,но такое создаеться впечатление,что на круизе Вы не ездили. На трассе много заморочек,плохая дорога,ограничение, медленно идущие фуры и т.д. Одним словом,нажали тормоз и скорость упала,для АКп единственным ограничением является скорость 60км,как и для МКП.Дальше я просто вкл.круиз совершенно не заботясь на какой я передаче,Вам нужно,если двигались на 5 и хотите продолжать,прошелкнуть до 5 и так при каждом нажатии на тормоз. На АКП я иногда пользуюсь для обгона,настраиваеш круиз 120-140,такое чувство,что быстрее ускоряешся до этой скорости, чем при кике. В выходные попробую промерить,самому стало интересно.

S Sarov:

Опять выбор уперается в скорость разгона до100, но ведь автомат выбирают для комфорта и удобства...Мне например этот разгон на х.. не сдался...Да хоть на сколько медленне в разумных приделах...Я что беру машину чтобы гоняться со светофора с малолетками или чтобы кому то чтото доказывать...НЕТ

Извините!
Тему разности динамики подняли механофобы-автоматофилы. Здесь механофилы-автоматофобы не при чем!

AlexZombie
Однако...Ну у вас и фобы и филы...

Bris:

AlexZombie А что странного-то? У той субары разгон 9.6 по паспорту на МКПП!!! Полный привод однако. И гонялся там не сарай, а ФФ2 седан!

Bris
Странно, заводским данным по разгону по Субе вы доверяете, А данным ФМК нет? 1,8- 10,3, 2АТ-10,8... Или вы считаете, что я никчемный водитель?

Bris:

AlexZombie Этому баяну уже лет 10, если не больше! Фокус за такое время уже сгниет весь и рассыпется

Также как и коробке автомат под 2 л

Gunn
По поводу субика многое было ясно с самого начала, там разгон на автомате у него в районе 11с будет, что явно медленнее Фокуса 2.0 на ручке. А вот в вашем случае не все так очевидно, хотя бы потому что 1.6 уже обгонял 1.8 в реале.
Поэтому и интересно проверить, да и вас за язык никто не тянул!

PS я не собираюсь ездить на фокусе дольше 3 лет, так что что там с ним случится лет через 10 - пусть другие волнуются.

Gunn:

Как то "за РУлем" анонсировал статью ФФ2, опыт эксплуатации, а потом совершенно независимо получает для редакции, типа за деньги, ФФ2 дизель, а анонсированная статья так и не появляется (кстати так и не появилась), зато в следующих номерах, поездка по золотому кольцу, на 2-х Фокусах, фото на лоне природы и тд и тп.. и как в фокуес все замечательно!

Прикиньте, а я эту статью читал. Угадайте в каком журнале?
И писали они не только "как все замечательно".

А также была статейка "Фокус с разоблачением", где они развеяли миф о стоимости в 11.700$ (на тот момент), что реально нужно готовить на несколько тык больше.
Так что циферкам стоит верить.

Суть-то не в том кто кого обгонит, а то что автомат - комфорт, а на 2-х литровом автомате при желании можно прокатиться с ветерком и +\- пол корпуса роли не сыграет.

Н не Шумахер:

А вообще я не пойму зачем для москвы быстрые тачки, да еще и с ручкой, где вы гонять собираетесь?

Не все так страшно!

Bris
Ок! Договорились, ждем Вашего получения и обкатки, или вы прямо сразу с места в карьер?

З.Ы. Мне самому интересно!

По поводу драг 1,6 и 1,8... Драг вещь субъективная, я ведь могу и слить!

А ведь всё просто: есть бабло - давай пулемёт (т.е. автомат) . Бабла нет - ручку! Я сам частично "на ручке" по той же самой причине. У меня 2 машинки в семье. ФФ2 на ручке. Хотел взять атомат, да жаба задушила. Потратился бы на 5-ти ступенчатый от Мондео. А на этот 4-х ступ. тратиться не стал. Тупой и ленивый с...ка!

У меня европеец 1.6 (115) на ручке, т.к. мне было срочно нужно, а только такие были в наличии.
Если бы не срочность, взял бы 2Л автомат, однозначно.
Я не гонщик, да и за автоматами будущее.
Это мое ИМХО.

AlexZombie:

А пока предлагаю ознакомиться с недостатками АКПП: Итак, для АКПП губительное воздествие оказывают: кикдауны переключения, когда "газ в пол" переключения "вниз", когда высока скорость низкий или высокий уровень масла резкая езда на перегретой коробке езда на "пограничных" режимах между передачами на коробках, где мал "гистерезис" езда с очень частыми переключениями "поигрываение" педалью газа "подача газа" во время переключения "вверх" резкий "сброс газа" в момент переключения "вниз" постоянная езда с "пробуксовками" включение задней передачи при скорости более +1-2 км/час включение передних режимов при скорости более (минус1-2)км/час переключения перед/зад при повышенных оборотах мотора (>1000-1200 в зависимости от типа коробки) езда на нисколько не прогретой коробке при любой температуре буксировка машины с АКПП на большие расстояния буксировка машины с АКПП с большой скоростью одновременное использование педалей "газа" и тормоза эксплуатация АКПП в паре с "троящим" мотором эксплуатация АКПП в паре с "хрустящими" ШРУСами частое трогание на высших передачах (на коробках, которые это в принципе позволяют) длительная езда на АКПП, находящихся в "защищённых режимах" дальнейшая езда на очевидно неисправной коробке при трогании подача газа ДО того, как машина получила ощутимый толчок вперёд в результате включения передачи "подталкивание" переключений с помощью добавления газа педалью езда на некачественном старом масле езда с частыми блокировками/разблокировками гидротранса (на АКПП, где это есть) езда на масле, не соответствующем мануалу (dexron вместо dexron-II, например) резкая подача газа после торможения двигателем при включенной принудительно низшей передаче езда с перегретым мотором резкая езда на свеже-отремонтированной АКПП быстрая резкая езда задом езда по своим делам, когда ехать уже надо в сервис. ... пока ожидаете свой ФФ2 с четырехступенчатой коробкой сорока восьми лет от роду, не имеющей функции отключения овердрайва.

а на АКПП не оказывает губительное влияние наличие человека за рулём? Автоматика всё-таки

Лично я и педаль в пол жму и прочая. на своей удолбанной 1.6АТ. Но я от вождения получаю удовольствие. Пусть и раскрутить порою до 5,5 тыс и прочая. Как скоро я убью свой автомобиль при учёте, что я каждый день в него сажусь?

Hawkie
Убить можно все что угодно!
З.Ы. ТОлько зачем жать на всю гашетку, все равно ведь не едет!