Ищу работу!Поиск,предложения работы.Рассуждения о работе (v. 2.0)

dimcher
Смысла нет вообще ни в чем и нигде, но это не лишает нас права обо всем так или иначе порассуждать.

Димедрол
ну таков рынок, значит прогеров сложнее найти, поэтому им больше предлагают

dimcher:

значит прогеров сложнее найти

Хороших прогеров сложно найти, а так их, как

leonbn
И хороших инженеров тоже сложно.
Но поддержу Димедрола... разница почему-то колоссальная!
Димедрол
Все потому, что инженер уже приелся... его труд мало заметен... а программеры... модно и пока заметно!
За модность и платим.
А по нагрузке - одинаковая!

цитата:

За модность и платим

Забавно Не знала, что ИТ-шникам платят за модность )

amiko
Ну, а не так?
Ранее в былые времена ценились умы в области техники (начало того века).
Сейчас вовсю идет развитие технологий ИТ... это нынешняя мода в развитии... отсюда и мои слова!
ИТ-никам платят за "моду" нынешней эпохи развития...

Прямо глобальные проблемы решаете здесь))). А вот если бы спустились чуть пониже- где кладовщики получают по 22 тыс и говорят что это еще много. надо урезать. Работаешь за себя и за того парня,претензии выслушиваешь больше, чем получаешь зарплату. Дышишь пылью и т д А ведь обещали высокий доход и все прелести жизни( отпуск,условия работы...)

Smekaloff
Не поняла смысла твоих слов )) Умы в области техники и ИТ - это разные люди? Или кто такие умы в области техники? Человек, создающий айфон - это ИТ или ум в области техники? Человек, создающий автоматизированную систему управления производством - это кто? ИТ или ум в области техники или просто дань моде? Реально, не поняла твою фразу совсем.

ДУСЯ
А при чем тут глобальность?
На нашем предприятии (оборонка) тоже не миллионы!
И тоже вредность (у меня она официальная).
Я как раз про то, что большой разрыв между отраслями...

amiko
Мда... ну, поясню.
В стародавние времена ездили на лошадях... потом изобрели механизмы! И они стали модными! А спецы в области обслуживания лошадей не модными (вспомните хотя бы песню извозчика в исполнении Л.Утесова)
Долгие годы модно было железо... сейчас появились компьютеры и автоматизация, соответственно.
И теперь область ИТ (и автоматизация в частности) стала модна, а механика, как само собой разумеющееся.

Smekaloff
Ии? Корреляция с уровнем заработных плат где? Почему заработная плата JAVA-программиста от 5000$, просто дань моде, так получается? А может, это просто узкие специалисты, которых не так много? Хороший инженер тоже не зарабатывает 30т. Если это действительно хороший инженер.

Я бы скорей провела корреляцию уровня заработных плат с наличием специалистов соответствующего уровня на рынке. В любой отрасли, не только в ИТ, такую зависимость можно увидеть. Очень низкий уровень образования - низкий уровень выпускаемых специалистов - повышенный спрос на специалистов высокого уровня (в любой отрасли) - перекупка специалистов - высокий уровень зп у специалистов высокого уровня.

amiko
Скажу по секрету...
Люди, изобретающие и доводящие до ума то, что ложится в сверхмощные и новейшие разработки нашей армии, получают иной раз 30-50т.р.
И головы у них...

Smekaloff
Ии? ))) Связь где?

Я помню, как мне ответили владельцы одной компании на мой вопрос по поводу уровня заработных плат инженеров: так никто и не просит больше вот и логика: если человек согласен работать за 30т, то зачем работодатель будет добровольно повышать заработную плату?
На последнем месте работы вообще не было т.н. сетки, в кабинете у 5 человек, находящихся на одной и той же позиции, были разительно отличающиеся заработные платы. Просто потому, что некоторые могли себя более выгодно продать при трудоустройстве )

amiko
Ну, как бы люди просят... но никто не дает.
Есть у этих людей проблема... большинство НЕ РАБОТАЛИ НИГДЕ, КРОМЕ ОБОРОНКИ.
Когда я пришел на завод... зашел разговор.
Мне задали вопрос: как это - работать не на заводе?
Вот так.

ДУСЯ:

...мкладовщики получают по 22 тыс и говорят что это еще много. надо урезать. Работаешь за себя и за того парня,претензии выслушиваешь больше, чем получаешь зарплату. Дышишь пылью и т д А ведь обещали высокий доход и все прелести жизни( отпуск,условия работы...)

Я вам больше скажу - инспекторы ОТК, принимающие оборудование для АЭС, получают и меньше
При тех же вышеперечисленных условиях работы...

Smekaloff
Ну так ты сам и ответил на свой вопрос: эти люди могут работать только на этом предприятии, выполняя только конкретные операции. Другими словами, идти им некуда, т.к. они не являются гибкими специалистами. И дело тут совсем не в моде.
То же самое с рабочим на конвейере: он блистательно умеет закручивать конкретную гайку, но другого ничего не умеет. Работодатель прекрасно понимает, что какой бы не была зарплата, этот человек никуда не уйдет. Некоторые считают себя незаменимыми, думая, что на них держится процесс. Но есть одно правило: "незаменимых нет, есть те, на замену которых требуется чуть больше времени".

amiko:

Человек, создающий айфон - это ИТ или ум в области техники?

Некорректно немного в твоей аргументации, но правильно, в принципе.
Что такое айфон: это продукт схемотехника, конструктора, дизайнера и программиста.
Так вот без последнего - это просто пластмаска с экранчиком, а основную добавочную стоимость ему даёт именно ПО.
Т.о. специалист, приносящий наибольшую добавочную стоимость в продукт и получает наибольшие деньги.
ПО сегодня - это не дань моде, а тот продукт, который приносит наибольшую добавочную стоимость, дает мощнейшую экономию и т.п.
Если завтра, условно, появятся технологии управления мыслью, то программисты отойдут на второй план, а на первый выйдут телепаты.
Но тенденция сейчас, как я уже писал, к максимальной автоматизации процессов, следовательно и лица, эти процессы автоматизирующие, получают большие деньги, а обладатели простых профессий, типа рабочего на конвейере, становятся всё менее оплачиваемыми.

Ptiza
Согласна. Как всегда. )

Ptiza:

... без последнего - это просто пластмаска с экранчиком,...

А без этой пластмасски, его двоично-кодные "0" и "1" - это всего лишь 0 и 1. ичччо?

цитата:

... а основную добавочную стоимость ему даёт именно ПО...

ТЭО у этого утверждения есть?

Димедрол
Сейчас эту пластмаску уже САПР баз участия человека спроектировать может по заданию того-же программиста и дизайнера, которые зададут необходимые им параметры.
Вот из айфона то точно не надо делать высококонструктивное решение.

Димедрол:

ТЭО у этого утверждения есть?

Я понимаю твоё несогласие, как инженера. Но, поверь, таковы реалии сегодняшнего мира.
Конструктора шерпотреба скоро вообще вымрут.
Но до проектирования новых типов турбин, кораблей, самолетов САПР еще далеко, так что надо только чтобы потребность в этих конструкторах была высокой, тогда и з/п будет подниматься. А если 1 конструктор=1 вакансия, то какой смысл работодатель повышать з/п.
Рыночная экономика, мать её. Под общий одобрямс в конце 80-х ступили на её рельсы. Остальное лишь сопли о несправедливости.

цитата:

При этом, как нам показала amiko, за " виртуальный" труд платят вполне норм.

canon3000:

таки это шо, дизайнер?

Sergio_Leone
Ну, видно же, что не Иванов

- Ваша фамилия?
- Сахаров
- Точнее!
-Сахаревич...
- Еще точнее !!!
- Цукерман!!

amiko
Ну... не совсем так!
Они отлично работали бы и не на заводе... просто, не пробовали!

Димедрол
Я тебе больше скажу: принимающие оборудование на аэс получают совсем не 20 рублей

http://rusbase.com/story/oleg/

цитата:

Но если человек каждый день — в этом суть — вдумайтесь, ровно в 19:00 уходит, то я считаю, с этим человеком нужно расставаться. Ему все равно на работу. Он ходит только ради денег.

Вот такие в нашей стране владельцы бизнесов...

amiko
во Франции что-ли законодательно запретили рабочие электронные письма после 19 часов